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Jack Kirby


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124 réponses sur ce sujet

#1 darklinux

darklinux

    Truand 2 La Grammaire

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Posté 21 June 2007 - 15:39 PM

Kirby va encore se retourné dans sa tombe ... OMAC , New Gods , les 4 fantastiques ....Je laisse au fan le TOPIC pour en parlé correctement

#2 Dr Zaius

Dr Zaius

    J'ai plus de vie sociale

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Posté 21 June 2007 - 15:46 PM


Only 1,971 years until the Reign of Zaius!



#3 Karibou

Karibou

    P'tite tête

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Posté 21 June 2007 - 15:58 PM

j'ai pensé à ça en 1er, et ensuite, je me suis dit que kirby correspond tout à fait au mental de Darklinux.

#4 Mechagodzilla

Mechagodzilla

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Posté 21 June 2007 - 16:41 PM

CITATION(darklinux @ 21 6 2007 - 16:39) <{POST_SNAPBACK}>
Kirby va encore se retourné dans sa tombe ... OMAC , New Gods , les 4 fantastiques ....Je laisse au fan le TOPIC pour en parlé correctement



pour faire court : Kirby est au comic-book ce que Mozart est à la musique classique, les Beatles à la pop, et les Monty Python au comique;




Voilà

#5 Lord-Of-Babylon

Lord-Of-Babylon

    Cosmique Troupier

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Posté 21 June 2007 - 17:02 PM

et tu oublie Shakespeare

Notre imaginaire individuel est aussi un multivers.

301017cooke1.jpg


#6 Mechagodzilla

Mechagodzilla

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Posté 21 June 2007 - 17:07 PM

CITATION(Lord-Of-Babylon @ 21 6 2007 - 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
et tu oublie Shakespeare



à ce petit jeu, on en oublie forcément plein (Robert Johnson au Blues, Chuck Berry au rock etc...)

maintenant, on peut s'amuser à en rechercher d'autres en attendant le post signé Hutch qui mettra tout le monde d'accord icon_mrgreen.gif



(quoique en ce moment, il est plus branché Ditko)

#7 oeil de faucon

oeil de faucon

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Posté 22 June 2007 - 15:32 PM

CITATION(Lord-Of-Babylon @ 21 6 2007 - 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
et tu oublie Shakespeare


Toi, tu ne te permet rien du tout. Tu vas d'abord faire en sorte que ton avatar apparaisse à l'écran, tu vas foutres des s lorsque tu conjugues des verbes à la 2e personne du singulier et après tu pourras continuer à faire tes remarques désagréables....

#8 Mechagodzilla

Mechagodzilla

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Posté 22 June 2007 - 16:32 PM

CITATION(oeil de faucon @ 22 6 2007 - 16:32) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Lord-Of-Babylon @ 21 6 2007 - 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
et tu oublie Shakespeare


tu vas foutres des s lorsque tu conjugues des verbes à la 2e personne du singulier et après tu pourras continuer à faire tes remarques désagréables....



toi par contre faudrait que tu penses à en enlever, des S...

#9 KNIGHT

KNIGHT

    Gremlins

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Posté 22 June 2007 - 19:23 PM

CITATION
tu ne te permet rien du tout. Tu vas d'abord faire en sorte que ton avatar apparaisse à l'écran, tu vas foutres des s lorsque tu conjugues des verbes à la 2e personne du singulier

Oh, l' hôpital qui se moque de la charité... Je signale que c'est "tu ne te permets". dry.gif

#10 darkseid

darkseid

    Je consulte un psy

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Posté 22 June 2007 - 19:52 PM

CITATION(oeil de faucon @ 22 6 2007 - 16:32) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Lord-Of-Babylon @ 21 6 2007 - 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
et tu oublie Shakespeare


Toi, tu ne te permet rien du tout. Tu vas d'abord faire en sorte que ton avatar apparaisse à l'écran, tu vas foutres des s lorsque tu conjugues des verbes à la 2e personne du singulier et après tu pourras continuer à faire tes remarques désagréables....

C'est quoi cette réaction, Lord ne fait même pas de pique et Oeil nous sort l'arme nucléaire en réponse...

#11 oeil de faucon

oeil de faucon

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Posté 23 June 2007 - 00:32 AM

CITATION(darkseid @ 22 6 2007 - 20:52) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(oeil de faucon @ 22 6 2007 - 16:32) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Lord-Of-Babylon @ 21 6 2007 - 18:02) <{POST_SNAPBACK}>
et tu oublie Shakespeare


Toi, tu ne te permet rien du tout. Tu vas d'abord faire en sorte que ton avatar apparaisse à l'écran, tu vas foutres des s lorsque tu conjugues des verbes à la 2e personne du singulier et après tu pourras continuer à faire tes remarques désagréables....

C'est quoi cette réaction, Lord ne fait même pas de pique et Oeil nous sort l'arme nucléaire en réponse...


Oui, c'est vrai, c'est vrai, c'est naze de ma part mais il m'agace, mais alors il m'agace, si vous saviez comme il m'agace.....

#12 Hutch

Hutch

    Jean-Pierre Bacri

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Posté 23 June 2007 - 10:58 AM

Le King ne mérite pas ça.
(bande de nuls)

Bon en gros, Kirby c'est quoi ?

Kirby c'est un créateur : Captain America, la Newsboy Legion, les Boy Commandos, le Manhunter, le Sandman, Green Arrow, les Challengers de l'Inconnu, Fighting American, quasiment tout le bestiaire Marvel des années 60 (à l'exception de Dr Strange et Daredevil), les New Gods, le Demon, Kamandi, les Forever People, Machine Man, Captain Victory, Silver Star, la Phantom Force etc... la liste est trop longue pour que je la cite dans un si petit espace : tous ses personnages ont eu affaire à la patte du maître d'une façon ou d'une autre (en collaboration ou en recréation), songez qu'en une année, Kirby avait créé simplement dans les pages de Fantastic Four : les Inhumains et leur cour Royale, Galactus et le Silver Surfer et Black Panther (le premier super-héros noir), son univers du Wakanda et son ennemi juré Klaw... (aujourd'hui il faut à Warren Ellis deux ans pour accoucher de trois numéros pastichant les créations des autres, à titre de comparaison : alors c'est qui le boss, Warren ?)

Kirby c'est un innovateur : ça sert à rien de balancer sur le papier une quinzaine de personnages costumés si on n'est pas capable ensuite de les animer de manière mouvementée et attrayante. Kirby a vite compris les possibilités du comic book en faisant exploser son cadrage et sa mise en page (la double splash page c'est lui, les combats détaillés sur plusieurs cases aussi) : les effets de style (traits de mouvements, rayons d'énergie), le design (les batiments de New York revisités de façon futuriste, les machines abracadabrantesques, les engins mi-animaux, mi machines) : tout ceci est encore aujourd'hui pillé par les dessinateurs marvel (et au-delà) : son style ayant fait école (John Buscema, auteur de "How to draw the Marvel Way" expliqua dans une interview qu'il repompait tout sur son camarade).
Par effet de boule de neige le style Kirby devint le style Marvel qui devint le style des comics mainstreams voire indés (Steve Rude, Scott McCloud, Erik Larsen, les frères Hernandez même : tous ont puisé des techniques de narration ou de mise en page... même en France, un dessinateur comme Arnon y rend hommage constamment).

Kirby c'est un entrepreneur : seul ou en collaboration (avec Joe Simon au départ, puis Stan lee, puis seul ou avec une bande de gamins doués comme Mark Evanier ou Steve Sherman ) : il dirigea un studio dans les années 40, créa sa propre boite de comics à la même époque (qui fut mise à mal par les enquêtes du Congrès), édita ses séries dans les années 70 (au grand dam d'une certaine partie de la profession qui essaya de le couler).
Il tenta de multiplier les formats : des magazines grand format noir et blanc chez DC par exemple, l'un des premiers graphic novels avec le Silver Surfer et il envisageait même les Trade Paperback avec sa saga des New Gods.

Kirby c'est un auteur : avec ses obsesssions : la mythologie nordique puis la mythologie tout court, les bandes de goses, la transformation de l'homme au surhomme, la conquète spatiale... sa morale : les questions de bien et de mal eloignées des réponses manichéennes à la Ditko, la foi en le devenir de l'Homme, sa vision optimiste, un dégoût prfond de toutes les formes de fascisme à commencer par l'uniformisation de la pensée... ses personnages : des héros de la rue, des femmes girondes, des méchants aristocratiques qui usent et abusent de la force... son histoire personnelle ; un immigrant qui changea son nom de Kurtzberg, issu des cultures traditionnelles européennes, et qui partit se battre en France durant la seconde guerre mondiale et qui en ressortit dégouté d'une certaine vision de la mort et du sacrifice exploitée de façon commerciale... sa volonté de toujours progresser : toutes les innovations scientifiques l'intéressaient (il parlait des 1970 du clonage et de l'ADN dans ses Jimmy Olsen) .

Kirby c'est aussi le comics dans ce qu'il ya eu de pire : spolié par les proprios de Marvel, on lui proposa dans les années 80 (soit à près de 70 ans) pour récupérer ses planches originales (qui s'entassaient dans les placards de Marvel) un contrat dégueulasse (et unique : aucun autre auteur n'avait eu cette version du contrat) où il acceptait en contrepartie de céder tout droits sur ses créations et admettait n'avoir été qu'un simple employé (et ne retrouvait que 88 planches sur les 8000 demandées) : un long combat médiatique menée par certains auteurs dissidents (dont Miller ou Gil Kane) et le comics Journal, lui rapporta seulement 2100 planches et un contrat moins strict)

Kirby c'est encore plein de choses mais le temps me manque (et quelque part l'envie devant un topic aussi mal branlé)
post entièrement réalisé en 4/5

#13 slater74

slater74

    Wookie

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Posté 25 June 2007 - 20:02 PM

Dans le documentaire "De Superman à Spider-Man", l'une des personnes interviewés (je ne sais plus qui, ça fait longtemps) disait de Kirby qu'il avait eu plus de bonnes idées que n'importe qui et qu'il avait sûrement oublié plus de bonnes idées que n'importe qui n'en aurait jamais.

#14 stan corben

stan corben

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Posté 26 June 2007 - 07:24 AM

Souvenir d'enfance...
J'ai découvert Kirby gamin, en lisant les éditions Lug,.. j'adorais ces quatres fantastiques, les planches étaient dantesque par leur tailles et l'imaginaire proposé...
Puis il y'a eut les New-Gods(mal diffusé par les éditions lug, et serie qui n'arriva pas à terme (?)...)...
et Machine-Man... j'aimais bien ce dernier meme si le courrier des lecteurs de titans le "cassait" souvent...jamais compris pourquoi on frappait sur L'HOMME...

j'apprecie la critique de Hutch... si ce dernier pouvait me parler de la genese et le diffusion de New Gods en France et States of America, merci par avance...



#15 Mechagodzilla

Mechagodzilla

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Posté 26 June 2007 - 07:48 AM

CITATION(stan corben @ 26 6 2007 - 08:24) <{POST_SNAPBACK}>
Puis il y'a eut les New-Gods(mal diffusé par les éditions lug, et serie qui n'arriva pas à terme j'apprecie la critique de Hutch... si ce dernier pouvait me parler de la genese et le diffusion de New Gods en France et States of America, merci par avance...


Lug n'a jamais touché à New Gods, en fait. A l'époque (fin des années 70), Lug ne publiait que du matériel marvel. New God étant un produit DC, la série a eu le redoutable honneur d'être publié une première fois en france par les éditions Arédit, spécialisées dans le pocket en noir et blanc (et dans la publication completement foutraque).

New God et Mister Miracle ont ainsi été publiés pour la première fois dans "aventures fiction". "Forever people" sera publié bien plus tard dans des pocket couleur (également arédit/artima) "Super Héros" (bien que le dernier épisode soit à nouveau publié dans un pocket noir et blanc dont je ne me souviens plus du nom, désolé). La publication des derniers épisodes de Mister Miracle (ceux ne faisant plus partie du cycle des New Gods) se fera dans 'le manoir des fantômes' (toujours un pocket noir et blanc).

Autre problème lié aux pockets Arédit : leur format n'était pas compatible avec le format original des comic-book, d'ou remontage de planches et "correction" de certaines cases par de gros tacherons, histoire de les adapter au format français.

Une vraie catastrophe, mais en raison de leur importance "historique" (difficile de trouver les new gods ailleurs pendant un bon bout de temps), il valent encore assez cher aujourd'hui.

Seule exception : le numero 7 de New Gods ("le pacte", certainement le meilleur du cycle) sera publié, dans des couleurs approximatives et avec un horrible lettrage à la machine dans un album "Kamandi")

Les "jimmy Olsen" de Kirby, qui font également partie du cycle des New Gods ne seront jamais publiés en France, je crois (et c'est bien dommage, la bande est une pure bombe)

Pour la publication au states, je laisse Hutch en parler. De toute façon, je pense qu'un jour où l'autre on se fendra de quelques articles sur le retour de Kirby chez DC, très certainement la période où son génie créatif était au plus haut (NewGods, kamandi, OMAC, The Demon, la reprise du Sandman...)

Je précise juste que DC vient de commencer la publication des New Gods de Kirby dans des gros volumes Omnibus. Ca reprend l'ordre de parution de chaque bande (Jimmy Olsen, New Gods, Mister Miracle et Forever People), en couleur, et c'est absolument somptueux.

#16 stan corben

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Posté 26 June 2007 - 08:28 AM

C'est vrai je me suis trompé pour les New Gods...en fait je pensais aux Eternels, diffusé dans Strange entre le numéro 90 et 100...
sinon merci pour les infos...

#17 darklinux

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Posté 26 June 2007 - 10:01 AM

CITATION(Mechagodzilla @ 26 6 2007 - 08:48) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(stan corben @ 26 6 2007 - 08:24) <{POST_SNAPBACK}>
Puis il y'a eut les New-Gods(mal diffusé par les éditions lug, et serie qui n'arriva pas à terme j'apprecie la critique de Hutch... si ce dernier pouvait me parler de la genese et le diffusion de New Gods en France et States of America, merci par avance...


Lug n'a jamais touché à New Gods, en fait. A l'époque (fin des années 70), Lug ne publiait que du matériel marvel. New God étant un produit DC, la série a eu le redoutable honneur d'être publié une première fois en france par les éditions Arédit, spécialisées dans le pocket en noir et blanc (et dans la publication completement foutraque).

New God et Mister Miracle ont ainsi été publiés pour la première fois dans "aventures fiction". "Forever people" sera publié bien plus tard dans des pocket couleur (également arédit/artima) "Super Héros" (bien que le dernier épisode soit à nouveau publié dans un pocket noir et blanc dont je ne me souviens plus du nom, désolé). La publication des derniers épisodes de Mister Miracle (ceux ne faisant plus partie du cycle des New Gods) se fera dans 'le manoir des fantômes' (toujours un pocket noir et blanc).

Autre problème lié aux pockets Arédit : leur format n'était pas compatible avec le format original des comic-book, d'ou remontage de planches et "correction" de certaines cases par de gros tacherons, histoire de les adapter au format français.

Une vraie catastrophe, mais en raison de leur importance "historique" (difficile de trouver les new gods ailleurs pendant un bon bout de temps), il valent encore assez cher aujourd'hui.

Seule exception : le numero 7 de New Gods ("le pacte", certainement le meilleur du cycle) sera publié, dans des couleurs approximatives et avec un horrible lettrage à la machine dans un album "Kamandi")

Les "jimmy Olsen" de Kirby, qui font également partie du cycle des New Gods ne seront jamais publiés en France, je crois (et c'est bien dommage, la bande est une pure bombe)

Pour la publication au states, je laisse Hutch en parler. De toute façon, je pense qu'un jour où l'autre on se fendra de quelques articles sur le retour de Kirby chez DC, très certainement la période où son génie créatif était au plus haut (NewGods, kamandi, OMAC, The Demon, la reprise du Sandman...)

Je précise juste que DC vient de commencer la publication des New Gods de Kirby dans des gros volumes Omnibus. Ca reprend l'ordre de parution de chaque bande (Jimmy Olsen, New Gods, Mister Miracle et Forever People), en couleur, et c'est absolument somptueux.

Mais DC a respect Kirby cf OMAC et OMAC Project qui l ' a crédité , je ne sais pas si Marvel fait la meme chose

#18 Mechagodzilla

Mechagodzilla

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Posté 26 June 2007 - 10:22 AM

CITATION(darklinux @ 26 6 2007 - 11:01) <{POST_SNAPBACK}>
Mais DC a respect Kirby cf OMAC et OMAC Project qui l ' a crédité , je ne sais pas si Marvel fait la meme chose


il y a aussi les "Jack Kirby's Fourth World" de John Byrne...

Je ne sais pas si c'est du respect, ou une simple récupération du statut du king après sa mort...

Marvel sort aussi de temps en temps des rééditions qui valent le coup : "the Eternal - omnibus", "le Kirby Collector", les rééditions de captain América de Kirby des années 70...

#19 darklinux

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Posté 26 June 2007 - 10:43 AM

CITATION(Mechagodzilla @ 26 6 2007 - 11:22) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(darklinux @ 26 6 2007 - 11:01) <{POST_SNAPBACK}>
Mais DC a respect Kirby cf OMAC et OMAC Project qui l ' a crédité , je ne sais pas si Marvel fait la meme chose


il y a aussi les "Jack Kirby's Fourth World" de John Byrne...

Je ne sais pas si c'est du respect, ou une simple récupération du statut du king après sa mort...

Marvel sort aussi de temps en temps des rééditions qui valent le coup : "the Eternal - omnibus", "le Kirby Collector", les rééditions de captain América de Kirby des années 70...

La question des crédits est pour moi simple ; Kirby a crée le concept et DC le crédite , c 'est une simple question de respect

#20 Mechagodzilla

Mechagodzilla

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Posté 26 June 2007 - 10:47 AM

CITATION(darklinux @ 26 6 2007 - 11:43) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Mechagodzilla @ 26 6 2007 - 11:22) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(darklinux @ 26 6 2007 - 11:01) <{POST_SNAPBACK}>
Mais DC a respect Kirby cf OMAC et OMAC Project qui l ' a crédité , je ne sais pas si Marvel fait la meme chose


il y a aussi les "Jack Kirby's Fourth World" de John Byrne...

Je ne sais pas si c'est du respect, ou une simple récupération du statut du king après sa mort...

Marvel sort aussi de temps en temps des rééditions qui valent le coup : "the Eternal - omnibus", "le Kirby Collector", les rééditions de captain América de Kirby des années 70...

La question des crédits est pour moi simple ; Kirby a crée le concept et DC le crédite , c 'est une simple question de respect



alors pourquoi est ce qu'on n'a jamais eu "Steve Ditko's The Question" ou "Steve Ditko's Blue Beetle" en couverture d'un mag DC ?




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