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Actualité politique


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29552 réponses sur ce sujet

#1 Lord-Of-Babylon

Lord-Of-Babylon

    Cosmique Troupier

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Posté 21 August 2007 - 11:34 AM

Donc j'ouvre un topic sur un sujet qui me parait quand même essentiel, la politique

Vu l'aspect du sujet je prévient que les intolérants, les critiques sans réel argument et souci de débattre, les trolls et autre débiles de ce genres c'est ma main dans la gueule direct. Et cela quelques soit les opinions et avis évoqués ici (du plus modéré au plus extreme)

Ce topic est un lieu pour parler politique, discuter, présenter, critiquer, comparer les différents faits et gestes de ceux qui nous gouverne et ceux qui aimeraient bien.

Je remet le post de Fransceco et Jeff

CITATION(francesco @ 21 8 2007 - 09:27) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(LMD @ 21 8 2007 - 08:27) <{POST_SNAPBACK}>
Notre leader adoré annonce une loi "anti-récidive sexuelle"... c'est la combientiéme fois qu'il modifie ce régime?
"Mais qu'est-ce que vous préconisez, Monsieur LMD ? Que je laisse faire tout ça ? Que j'accepte que des pédophiles multirécidivistes sortent de prison avant le terme de leur peine avec des plaquettes de viagra plein les poches ? Est-ce que vous trouvez normal que ce viagra ait été prescrit par le médecin d'une prison spécialisée dans l'internement des déliquants sexuels ? Qu'est-ce qu'on peut faire ? Qu'est-ce que vous feriez, VOUS, Monsieur LMD ?"

Mauvaise blague à part, cette affaire me révulse, évidemment, mais au delà de la consternation & de l'écoeurement provoqués par les circonstances de ce fait divers (détraqué + dysfonctionnements administratifs kafkaiens = viol & meurtre d'un gosse, la totale quoi...), j'ai un peu peur de l'exploitation politique potentielle que notre pseudo Adam Sutler tricolore hyperactif pourrait éventuellement en faire (avec, au pire, la question de la privatisation des prisons en ligne de mire -c'est surtout ça qui m'inquiète, pour être tout à fait clair-).


CITATION(JEF Byos @ 21 8 2007 - 12:32) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(darklinux @ 21 8 2007 - 10:36) <{POST_SNAPBACK}>
Mais notre très vénéré président aurès très bien put le faire alors qu ' il etait ministre de l ' intérieur ; n 'est ce pas ?


Non, il était trop occupé à faire baisser les chiffres de la délinquance... Avec les résultats que l'on sait ninja.gif

Clair, cette histoire est d'autant plus génante que c'est difficile de faire entendre une voix discordante dans de telles circonstances...

Pourtant on peut aisément imaginer la porte ouverte que cela constitue. On commence par subordonner la libération d'une catégorie de criminels à une approbation médicale... pour une libération anticipée pourquoi pas (ce n'est pas déja le cas d'ailleurs ?), mais là ou cela devient dangereux, c'est qu'il est question de le faire pour la sortie une fois la peine effectuée. dry.gif

Puis on étend à d'autres types de criminels : pyromanes, maris violents, drogués, kamikazes de la route, etc... Ils ont tous une prédisposition génétique à être dangereux pour eux-mêmes et les autres, n'est-ce pas ?

Déja que La france est un pays ou l'on peut être détenu sans accusation, elle deviendrait le pays ou l'on peut être maintenu en détention une fois la peine effectuée. Pas mal pour le pays de droits de l'homme.

CITATION(francesco @ 21 8 2007 - 09:27) <{POST_SNAPBACK}>
mais au delà de la consternation & de l'écoeurement provoqués par les circonstances de ce fait divers (détraqué + dysfonctionnements administratifs kafkaiens = viol & meurtre d'un gosse, la totale quoi...)

Je suppose que c'était pour la formule, mais Enis à été retrouvé vivant. Ceci dit il y à déja matière à faire passer ce qu'on veut : aveux de Evrard d'une quarantaine d'agressions, Viagra bel et bien préscrit en prison (le médecin n'avait pas eu accès au dossier pénitentiaire.

Notre imaginaire individuel est aussi un multivers.

301017cooke1.jpg


#2 LMD

LMD

    La Mère Doku

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Posté 21 August 2007 - 12:16 PM

Ce qui me géne, au dela de la démagogie du truc, c'est la réponse immédiate et sans aucune logique... c'est justement pour ça que ca n'a pas été fait par Sarko à l'intérieur: si un fait divers de ce type s'était produit, il en aurait peut être siasi l'opportunité (si il le pouvait, la donne est largement plus favorable désormais pour lui). Un fait divers, une loi. C'est une logique complétement destructrice. En 5 ou 6 ans, les gouvernements précédents (et Sarkozy lui même) ont déjà apporté 2 ou 3 lois qui instituait de nouveaux délits, de nouvelles peines, et autre changements au niveau judiciaire. La loi des "peines planchers" déjà axée sur la récidive est encore toute chaude, que déjà on en ajoute une autre derriére.
Balancer un projet de loi à chaque fait divers c'est ridicule, et je ne parle même pas de la généralisation opérée qui fait qu'a cause d'un cas (certes horrible, ou il y a eu des dysfonctionnement), on parle désormais de modifier en profondeur toute la partie judiciaire liés aux crimes pédophiles (en gros, plus aucune remise de peine possible pour tout les criminels sexuels, c'est quand même assez énorme). Affaire Outreau: un coup à babord, avec la mise en place de nouveaux dispositifs pour éviter que ce genre de "bavure" recommence. Aujourd'hui un coup à tribord avec la mise en place d'un régime ultra-strict pour les délinquants sexuels. Il n'y a plus aucune cohérence, et les juges, procureurs, avocats vont probablement s'arracher les cheveux tant ces nouvelles lois sont en train de construire une énorme usine à gaz qui vient se rajouter sur un systéme pour le moins complexe.

The age of Peace had ended. There was to be no lack of war. There was to be enough for all. Aye, enough and to spare.


#3 horseloverfat*

horseloverfat*
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Posté 21 August 2007 - 12:39 PM

Ben les violeurs quand ils sortent ils recommencent. Faut pas mélanger avec les "bavures" de la justice, que ce soit en matière de viols, vols à main armée, meurtres et délits plus mineurs.
Donc oui il faut faire en sorte qu'un violeur recommence pas. Sinon il faut réformer tout le système carcéral, pourqu'il puisse jouer un vrai rôle de réinsertion et non de renforcement de l'exclusion du détenu qui alors inévitablement recommencera (je parle de crime là).
Pour moi un type qui viole un enfant c'est à vie et voilà. Fallait pas violer. C'est simple. Tu violes pas un enfant parce que t'es bourré ou sur un malentendu (et même alors, mais c'est pour appuyer sur le côté "pas naturel" et "délibéré" de cet acte).

#4 bleuten

bleuten

    Sonyais

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Posté 21 August 2007 - 12:51 PM

C'est clair. Mais deja, pour le fait que les dossiers carceraux ne sont pas consultables par les medecins de prison est une chose qui peut etre arrangée sans passer par la loi.
C'est comme les bases de données de la police et de la gendarmerie qui ne communiquaient pas (donc un type ayant un dossier ouvert chez les gendarmes pouvait se faire controler par la police sans etre inquiété).

Ensuite, c'est des effets d'annonce fait sur le coup de l'emotion. Faut voir ce que ça donnera quand ça se sera un peu calmé et que des gens sachant ce qu'on peut ou ne peut pas faire se pencherons dessus.

Mais il est clair que la France a depuis longtemps un probleme avec la reinsertion ou non de ses prisoniers. Les cas de recidive, que ce soit de petits delinquants ou de lourdes peines sont autant de signals d'alarmes.
Je ne dis pas qu'il y a une solution toute simple, mais il est clair que la reaction "reflexe" "un cas grave = une loi en concequence" n'est pas la bonne selon moi.

#5 jn52s

jn52s

    Gremlins

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Posté 21 August 2007 - 12:52 PM

Que la ministre de la justice rencontre le père de la victime ok mais que le président s'implique aussi à ce point je ne sais pas si c'est démagogique ou si on n'est pas dans une escalade de la compassion qui a commencé depuis un moment déjà, va t'il rencontrer toutes les victimes de crimes sordides/malheurs ou va t'il faire un hiérarchie? Et s'il y'a un autre fait divers du même métal la semaine prochaine, va t'il demander à son gouvernement de sortir des nouvelles mesures ? sinon j'ai aussi un problème avec une gauche qui dans le passé gueulait à Vichy dés qu'on parlait de faire des fichiers et de les recouper et qui est bien discrète là & quand je vois la façon dont les magistrats se serrent les coudes quand l'un d'entre eux prend une décision aberrante ( le pédophile d'eurodisney remis en liberté) je crois que c'est tout bénéf pour Sarko & la drouate en général.
*

#6 JEF Byos

JEF Byos

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Posté 21 August 2007 - 12:59 PM

CITATION(horseloverfat @ 21 8 2007 - 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Donc oui il faut faire en sorte qu'un violeur recommence pas. Sinon il faut réformer tout le système carcéral, pourqu'il puisse jouer un vrai rôle de réinsertion et non de renforcement de l'exclusion du détenu qui alors inévitablement recommencera (je parle de crime là).

Qui ne se joint pas à ce souhait ? wink.gif

Les promesses actuelles ne vont pas en ce sens amha. On ne rend pas une meilleure justice sans se soucier des moyens d'application, et ceux consacrées à la prise de décision. Et là ça coince (rappellons le projet récent visant la fermeture de pas mal de tribunaux, alors que tous sont débordés - sans parler de l'état lamentable du système carcéral en France).

D'ailleurs, c'est le principe même de la justice : impartialité et sérénité, sinon c'est le far-west. Je serais le père du gamin que je serais très tenté de faire justice moi-même, si tu veux... D'ou est-ce qu'une loi qui accroit la représsivité, décidée sur le coup de l'émotion rend la justice plus sereine ? Pour ce dont tu parles, il faut des moyens, pas une loi. D'ailleurs, un moyen pourrait être aussi une simplification de l'arsenal législatif... Le moins qu'on puisse dire, c'est que la majorité précédente (qui ressemble très fort à l'actuelle) n'a pas vraiment contribué à la simplification.
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#7 horseloverfat*

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Posté 21 August 2007 - 13:11 PM

C'est démago quand on parle de manège et Bus polonais. Pour un cas de pédophilie en récidive à cause d'un manquement dans le fonctionnement d'un système étatique c'est plus démago, parce que là on lutte pas contre la malchance, mais contre la bétise ou les problèmes de procédures. En tout cas je confonds pas ces deux choses.

#8 JEF Byos

JEF Byos

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Posté 21 August 2007 - 13:24 PM

Je ne te ferais pas l'insulte de prétendre que tu confonds ces deux types de problèmes, par contre je ne suis pas d'accord avec ton avis sur la démagogie.

C'est pas un peu démago de se servir d'un vrai problème causé, par des dysfonctionnements de moyens en balançant une ou des lois de plus pour soigner son image d'homme d'action ? Comme dit - en simplifiant à fond - il y à deux façons d'agir : celle qui consiste à s'attaquer aux problèmes de fond (compliqué et pas très télégénique), et celle qui consiste à faire une chose simple et compréhensible par tous, en se justifiant du courage politique que personne n'a eu auparavant ("je n'ai pas peur des mots").

Ces propositions ne résoudront pas grand-chose en elles-même, il faut de l'argent pour que les dispositifs qu'on souhaite soient mis en place et fonctionnent convenablement... Il y à déja tellement de lois qui ne sont pas, peu ou mal appliquées faute de moyens, si on commençait par là ?

On à déja vu dans son passé ministériel notre actuel président fustiger les magistrats de Bobigny, tribunal surchargé s'il en est, ç'est la même logique : la justice ne fonctionne pas, l'executif s'en mèle, et l'indépendance de la justice dans tout ça ?

Par contre, comme dit Bleuten, inutile de passer par une loi pour améliorer l'intéraction des dossiers médicaux et carcéraux en système carcéral. Question de démarche.
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#9 Le Grand Wario*

Le Grand Wario*
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Posté 21 August 2007 - 13:40 PM

J'ajouterais que la plupart des dispositifs prévus dans ce genre de lois d'annonce existent déjà. Il faudrait comme le disent mes camarades, donner à la justice des moyens, au lieu de faire du non-remplacelent d'un fonctionnaire sur deux un objectif en soi (tout en augmentant les effectifs de la flicaille, en plus.).

#10 LMD

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    La Mère Doku

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Posté 21 August 2007 - 13:45 PM

CITATION(horseloverfat @ 21 8 2007 - 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Ben les violeurs quand ils sortent ils recommencent. Faut pas mélanger avec les "bavures" de la justice, que ce soit en matière de viols, vols à main armée, meurtres et délits plus mineurs.
Donc oui il faut faire en sorte qu'un violeur recommence pas. Sinon il faut réformer tout le système carcéral, pourqu'il puisse jouer un vrai rôle de réinsertion et non de renforcement de l'exclusion du détenu qui alors inévitablement recommencera (je parle de crime là).
Pour moi un type qui viole un enfant c'est à vie et voilà. Fallait pas violer. C'est simple. Tu violes pas un enfant parce que t'es bourré ou sur un malentendu (et même alors, mais c'est pour appuyer sur le côté "pas naturel" et "délibéré" de cet acte).


Je trouve ca démagogique que sur la base d'un dysfonctionnement (aux conséquences horribles), le Président annonce une loi pour changer en profondeur le systéme judiciaire autour de ces actes en jouant sur l'émotion provoqué (compréhensible) alors qu'on nage encore en plein brouillard sur le cas qui a provoqué tout cela... est ce vraiment un probléme de loi? Ou les dysfonctionnements en question sont il le fruit d'un manque de moyens dans la justice, d'une incompétence de une ou plusieurs personnes, ou...

L'exemple d'Outreau, ou d'autres auparavant, c'est que monsieur Sarkozy et le gouvernement auquel il appartenait auparavant, en tant que Ministre ou Président, semble suivre une navigation à vue qui me semble contradictoire avec le bon fonctionnement de la Justice. Un événement, un fait divers, une loi... Certes c'est le rôle du gouvernement d'agir, mais ce n'est pas une politique cohérente et ca donne surtout l'impression que le gouvernement découvre les problémes alors qu'il apparaissent. Plusieurs lois ont déjà été passé pour punir plus sévérement certains délits, en créer d'autres, ainsi que les récidivistes (c'est la 3 ou 4éme au moins en 6 ans?) et rien n'a été fait concernant les crimes sexuels auparavant alors que ce n'est quand même pas un probléme "nouveau"?

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#11 horseloverfat*

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Posté 21 August 2007 - 13:46 PM

Non mais en fait aussi c'est parce que j'assume pas mes idées. Pour moi un violeur ça reste en prison, surtout un violeur d'enfants. Et c'est tout. Je mets ça au dessus du meurtre je crois même.
Parce que pour moi les peines pour ce genre de chose sont pas assez fortes. Voilà pourquoi aussi.

#12 JEF Byos

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Posté 21 August 2007 - 14:12 PM

CITATION(horseloverfat @ 21 8 2007 - 14:46) <{POST_SNAPBACK}>
Non mais en fait aussi c'est parce que j'assume pas mes idées. Pour moi un violeur ça reste en prison, surtout un violeur d'enfants. Et c'est tout. Je mets ça au dessus du meurtre je crois même.
Parce que pour moi les peines pour ce genre de chose sont pas assez fortes. Voilà pourquoi aussi.

Oui mais là aussi, j'ai du mal avec cette graduation (bien que je partage ton dégout de ce genre de crimes). En réthorique sarkozyste, je te dirais le jour ou un fait divers le permet : Est-ce qu'un viol est moins horrible lorsqu'il n'attente pas à l'intégrité d'un enfant mais de quelqu'un qui à atteint sa majorité sexuelle ? (on remonte au debut de ton message, TOUS les violeurs devraient rester en prison ou se faire castrer chimiquement, faisons fi des cas d'erreurs possibles sur les condamnés - erreurs d'autant plus facilitées par l'émotion que sucite ce genre de crimes). Puis, toujours le jours ou un fait divers le permet : est-ce qu'une agression est moins horrible quand elle n'a pas de caractère sexuel, qu'elle se "contente" de violences physiques ?

C'est sans fin. Et pas raisonnable.

Juste, pour prendre des décisions qui permettent d'être le plus impartial et efficace possible, mieux vaut prendre un peu de recul... C'est le principe de la justice, encore une fois : qu'un organe prenne une décision de la façon la plus dépassionnée possible afin d'éviter les erreurs, les abus. Ca devrait être aussi le mot d'ordre d'une action politique digne de ce nom, et la on fait de l'épidermique (mais le sujet s'y prètent bien).

Et je dis ça tout en souhaitant quelque part au fond de moi qu'un type comme Evrard ne sorte jamais de prison. Mais j'assume ce paradoxe entre le dégout que suscite cette criminalité odieuse et le besoin d'une justice qui corresponde à son étymologie dans le sens moral.
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#13 bleuten

bleuten

    Sonyais

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Posté 21 August 2007 - 16:19 PM

+1

Le principal probleme n'est pas tant le fait qu'on l'ait fait sortir de prison pour qu'il recidive dans la semaine, mais qu'on l'ait fait sortir sans se poser la question de savoir si il etait "reinserable" ou pas, alors que le type est un multirecidiviste.

Parce que franchement, lacher un pareil "predateur" en pleine nature en prevoyant de le prendre en charges quelques jours plus tard, c'est presque autant grave que ce qu'il a fait.

#14 Elrix

Elrix

    Wookie

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Posté 22 August 2007 - 00:33 AM

CITATION(horseloverfat @ 21 8 2007 - 13:39) <{POST_SNAPBACK}>
Pour moi un type qui viole un enfant c'est à vie et voilà. Fallait pas violer. C'est simple. Tu violes pas un enfant parce que t'es bourré ou sur un malentendu (et même alors, mais c'est pour appuyer sur le côté "pas naturel" et "délibéré" de cet acte).


Et avec ce genre de raisonnement, que crois-tu qu'il va se passer?
Sachant qu'ils ne sortiront jamais, ils ne se priveront pas pour tuer leur victime.

Et puis pourquoi violer un enfant serait plus grave que violer ou agresser une petite vieille (ou un petit vieux)?

Et pourquoi laisser littéralment crever de faim des enfants serait plus pardonnable?

Elle s'arrête où la limite du tolérable?

#15 darklinux

darklinux

    Truand 2 La Grammaire

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Posté 22 August 2007 - 09:04 AM

Moi je me demande comment un politique , qui est arrivé a la dernière marche essaye de dirigé une communauté de soixante millions d ' habitude sans visions a très long terme ...De Gaulle , Mitterand , voir Chirac etssayais d ' avoir une vision d ' avenir pour le pays , hors notre très grand et vénéré président ne gouverne qu ' a vue et fait des coups médiatique .

#16 Dr Zaius

Dr Zaius

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Posté 22 August 2007 - 12:00 PM

Sans entrer dans le débat sur la récidive, ce qui me met hors de moi, c'est de voir Sarkosy s'affranchir des règles et coutumes de la 5ème république. A quoi lui servent les ministres? Il multiplie les effets d'annonce, les déclarations d'intention, mais les personnes censées être en charge des dossiers et des affaires en cours sont contraintes au silence.


Certes, Sarkosy est irresponsable politiquement et on peut penser qu'il agit ainsi pour protéger son gouvernement mais que je sache, sa conduite s'ssimile de plus en plus à celle d'un roi. Bientôt il va soigner les lépreux en leur massant les pieds.
Only 1,971 years until the Reign of Zaius!



#17 Flying Totoro*

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Posté 22 August 2007 - 12:36 PM

Nan mais ce qui va vraiment passionner nos cher médias, beaucoup plus que la question de l'omniprésence du président ou de sa dernière idée pour rendre la justice aux pédophiles moustachus, c'est ceci



Pouquoi Paris Match a t il retouché avantageusement la silhouette de notre président ?


(je suis sûr que ça va passer au 20h, c'est obligé, ils peuvent pas s'en empêcher ces cons...)

#18 JEF Byos

JEF Byos

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Posté 22 August 2007 - 12:53 PM

Sur le coup j'ai eu du mal à trouver, mais ils lui ont gommé la poignée d'amour ? icon_mrgreen.gif
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#19 Dr Zaius

Dr Zaius

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Posté 22 August 2007 - 12:57 PM

oui sur la droite de la photo et maintenant il a un sexe de 22,4 cm
Only 1,971 years until the Reign of Zaius!



#20 darklinux

darklinux

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Posté 22 August 2007 - 13:43 PM

Il n ' empèche qu ' et - ce que " Le canard enchainé " lui tape dessus a notre valeureux timonier de Neuilly




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