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LA GENÈSE DE INDY IV


16 réponses sur ce sujet

#1 Peav'

Peav'

    Site Admin

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Posté 17 July 2008 - 12:53 PM

« J'ai dit à George Lucas qu'il était cinglé, qu'il avait dans ses mains un scénario fantastique. On peut dire ça à George, et il ne clignera même pas des yeux. C'est l'un des hommes les plus butés que je connaisse. »En quelques mots, Frank Darabont vient de résumer sans le savoir toute la croisade qu'a représenté la pré-production du quatrième volet des aventures d'Indiana Jones, projet sur lequel Spielberg, Ford et Lucas planchent depuis 1994. Quatorze années de...

URL de l'article : http://www.mad-movie...-iv-Page-4.html

jzi3se.gif


#2 mark_daly

mark_daly

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Posté 17 July 2008 - 12:58 PM

Ah le Development Hell... Très instructif article, qui vient encore gonfler mon amour pour le goîtreux!

Blague mise à part, tous ces scripts abandonnés (d'Indy ou d'autres) sont-ils trouvables sur le net? Y a-t-il un site de référence?

Ben
"Je t'apprendrai le sens du mot Echec"

                Max Cady

#3 DrEf

DrEf

    JarJar

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Posté 17 July 2008 - 13:08 PM

Merci pour ce sujet.
J'ai entendu beaucoup de monde dire que le scénario de Darabont était le meilleur, et ça méritait des éclaircissements.

Bravo wink.gif

#4 Lo Strano Brutto

Lo Strano Brutto

    Ghoulies

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Posté 17 July 2008 - 13:12 PM

excellent sujet, très informatif et révélateur aussi…

on comprends mieux pourquoi ce film (pas si mauvais au demeurant mais ça on en reparle dans 10 ans…) a constamment le cul entre 36 chaises…

en tout cas, merci M. Poncet de toutes ces précisions smile.gif

#5 TIMM

TIMM

    Ghoulies

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Posté 17 July 2008 - 13:40 PM

OUAH! on savait déjà plus ou moins quelle machine à gaz avait été le développement d'indy 4 (avec le résultat que l'on connait, du gruyère cinématographique, c'est bon, mais y'a plein de trous au milieu), mais là... blink.gif
merci donc pour toutes ces précisions forts instructives. Spielberg a l'air d'en avoir chié et, c'est con, mais on le ressent rien qu'à voir le film. quelle tristesse... zombrica.gif

#6 Le Toursiveu

Le Toursiveu

    Wookie

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Posté 17 July 2008 - 14:51 PM

http://www.moviehole...-optimist-7708/

Voici un lien vers le site MovieHole qui fait une comparaison des différents scripts du film. D'après cet article, celui de Darabont serait loin d'être aussi bon qu'on le dit. J'imagine qu'Alexandre Poncet a du lire et reprendre beaucoup d'éléments de cet article avant de rédiger son texte...

#7 olav'

olav'

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Posté 17 July 2008 - 14:53 PM

Tout ceci expliquant donc le résultat mitigé auquel on a eu droit... Fais chier que Lucas soit plus amoureux de l'argent et de sa propre personne plutôt que des univers et des icônes qu'il a lui même créé à l'époque où il était un vrai cinéaste sincère et dévoué à son public... wallbash.gif
Et ceci donne un des films les plus "moyens" de Spielberg (parcequ'à ma connaissance, il n'y en a pas eu de mauvais, non?). Heureusement que ce dernier était aussi impliqué, sinon on aurait pu avoir un vrai mauvais film d'Indy...

Sinon, très bon article, très bien argumenté et documenté, le site devient vraiment le complément INDISPENSABLE du mag (à moins que ce ne soit devenu le contraire... ninja.gif )
Femme Snob : Que diriez-vous si je vous disais que vous êtes une brute fossilisée, symbole d'une ère décadente, heureusement disparue ?
Spartan : Je sais pas… Merci ?

...


DEMOLITION MAN

#8 Alexandre Poncet

Alexandre Poncet

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Posté 17 July 2008 - 17:38 PM

CITATION(Le Toursiveu @ 17 7 2008 - 15:51) <{POST_SNAPBACK}>
http://www.moviehole...-optimist-7708/

Voici un lien vers le site MovieHole qui fait une comparaison des différents scripts du film. D'après cet article, celui de Darabont serait loin d'être aussi bon qu'on le dit. J'imagine qu'Alexandre Poncet a du lire et reprendre beaucoup d'éléments de cet article avant de rédiger son texte...


A vrai dire, je n'avais pas lu cet article, et je vous remercie pour le lien.
Mon dossier est basé avant tout sur de multiples interviews et propos recueillis ici et là depuis quelques années, ainsi que sur les scripts de Stuart et Darabont en eux-mêmes, dont je vous conseille vivement la lecture.

Je vous laisse, je m'en vais lire l'article de moviehole pour savoir ce qu'ils en pensent.
Peace

#9 Snowman*

Snowman*
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Posté 17 July 2008 - 18:36 PM

CITATION(TIMM @ 17 7 2008 - 14:40) <{POST_SNAPBACK}>
OUAH! on savait déjà plus ou moins quelle machine à gaz avait été le développement d'indy 4 (avec le résultat que l'on connait, du gruyère cinématographique, c'est bon, mais y'a plein de trous au milieu), mais là... blink.gif
merci donc pour toutes ces précisions forts instructives. Spielberg a l'air d'en avoir chié et, c'est con, mais on le ressent rien qu'à voir le film. quelle tristesse... zombrica.gif


Effectivement, ça confirme mon sentiment que le film a été fait "parce qu'il devait être fait" plutôt que parce que Spielberg, Ford et Lucas avaient envie de le faire sad.gif

Dommage pour Spielberg qui, depuis Saving Private Ryan avait fait un sans faute ohmy.gif

#10 uhu

uhu

    Wookie

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Posté 17 July 2008 - 19:46 PM

Long et intéressant article, un regret : ça aurait largement mérité une place dans la version papier.
Go ahead, and make me rich (John Carpenter 1948-1998)
I am just hoping that I can be known as a great writer and actor some day, rather than a sex symbol (Steven Seagal)

#11 Cne-FLAM

Cne-FLAM

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Posté 18 July 2008 - 11:45 AM

La serie finit comme le dernier de la serie des "gendarmes de St Tropez" avec les extraterrestres! cool.gif

#12 ouaisbiensur

ouaisbiensur

    J'ai plus de vie sociale

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Posté 18 July 2008 - 13:53 PM

CITATION(Cne-FLAM @ 18 7 2008 - 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
La serie finit comme le dernier de la serie des "gendarmes de St Tropez" avec les extraterrestres! cool.gif


L'avant-dernier de la série icon_mrgreen.gif .

327553karatebullfighter.jpg


#13 Le Toursiveu

Le Toursiveu

    Wookie

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Posté 19 July 2008 - 00:02 AM

CITATION(Alexandre Poncet @ 17 7 2008 - 18:38) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Le Toursiveu @ 17 7 2008 - 15:51) <{POST_SNAPBACK}>
http://www.moviehole...-optimist-7708/

Voici un lien vers le site MovieHole qui fait une comparaison des différents scripts du film. D'après cet article, celui de Darabont serait loin d'être aussi bon qu'on le dit. J'imagine qu'Alexandre Poncet a du lire et reprendre beaucoup d'éléments de cet article avant de rédiger son texte...


A vrai dire, je n'avais pas lu cet article, et je vous remercie pour le lien.
Mon dossier est basé avant tout sur de multiples interviews et propos recueillis ici et là depuis quelques années, ainsi que sur les scripts de Stuart et Darabont en eux-mêmes, dont je vous conseille vivement la lecture.

Je vous laisse, je m'en vais lire l'article de moviehole pour savoir ce qu'ils en pensent.
Peace


J'avais trouvé cet article, publié sur ce site il y a deux ou trois semaines très intéressant parce qu'il reprenait presque tous les détails de chaque version. Mais votre article était très intéressant également car effectivement il permettait de rendre compte de toute l'histoire d'un scénario qui a si souvent changé de mains qu'il a fini par devenir un patchwork d'idées souvent intéressantes mais qui permettent de comprendre ce côté parfois un peu décousu et (à quelques reprises) décevant du film. Pour moi ce que je reprocherai finalement à ce dernier c'est cette révérence envers les trois premiers épisodes et même à la série télé. Pourquoi ne pas avoir tout simplement amené Indy dans une toute nouvelle aventures avec d'autres personnages inconnus? Pourquoi toujours devoir référencier les anciens films? Les deux premières séquelles ne le faisaient pas... J'ai beau aimer énormément Karen Allen (quel charme!) mais son personnage, si attachant dans l'original est ici un peu sacrifié! En tant que fan de la série j'aurais nettement préféré un Indiana Jones tout neuf qui ne soit pas encombré par tout ce passé qui devient "des éléments obligatoires à caser à l'écran"... Ceci dit malgré tous ses défauts, le film me plait quand même beaucoup.

#14 Le Toursiveu

Le Toursiveu

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Posté 19 July 2008 - 00:03 AM

CITATION(ouaisbiensur @ 18 7 2008 - 14:53) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Cne-FLAM @ 18 7 2008 - 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
La serie finit comme le dernier de la serie des "gendarmes de St Tropez" avec les extraterrestres! cool.gif


L'avant-dernier de la série icon_mrgreen.gif .


Il faut donc attendre Indiana Jones et les Gendarmettes pour 2012...

#15 rotabla

rotabla

    JarJar

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Posté 21 July 2008 - 16:00 PM

Quand on voit le résultat, plus que décevant, on se dit que Lucas a encore une fois tapé à côté de la cible.

#16 dreef

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Posté 04 August 2008 - 22:57 PM

à lire cet article, le script de darabont, pourtant vanté par beaucoup, semble loin d'être si bon que ça.

dans tous les cas, avec un george "je détruis tout ce que j'ai créé" lucas aux commandes et un spielberg manifestement exaspéré et pressé d'en finir, ce projet casse-gueule au possible ne pouvait accoucher que de la bouse que l'on connaît.

pourquoi n'ont-ils pas adapté le très bon the fate of atlantis il y a 15 ans ? mais pourquoi ??
24 hours in a day, 24 beers in a case. Coincidence?

Bonnasse au cast, daubasse au cut.

#17 Kocho

Kocho

    JarJar

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Posté 08 October 2008 - 17:34 PM

CITATION
à lire cet article, le script de darabont, pourtant vanté par beaucoup, semble loin d'être si bon que ça.


Oui, à lire cet article. C'est pourquoi il est conseillé de lire le scénario lui-même qui en réalité est très bon. Un scénario est plus que la somme de ses éléments, et les critiques d'Alexandre Poncet, quoique parfois justifiées, portent sur des détails mineurs qui n'auraient peut-être jamais été tournés si le scénario avaient été validé par Lucas (un scénario ça se peaufine jusqu'au premier jour de tournage et il y a fort à parier que de nombreuses modifications auraient été apportée sur le plateau lui-même comme ça a été le cas pour tous les autres Indiana Jones).

Autant le scénario de Koepp est un foutoir mal construit qui ne veut pas dire grand chose, autant celui de Darabont a une cohérence interne : il s'axe sur les fifties et traite l'époque à la sauce pulp, d'une façon très similaire à la façon dont l'Inde coloniale était traitée dans le deuxième Indy : il reprend la paranoïa de l'époque, les insectes géants, l'espionnage, et évidemment les aliens (qui aparaissent comme la manifestation physique de la paranoïa nucléaire… à partir de là supposer que tirer sur l'alien en question est une caractérisation xénophobe me semble assez à coté de la plaque) et lie tout cela d'une façon assez cohérente.

Après on aime ou pas, mais la plupart des choix de Darabont se défendent et il se préoccupe un minimum de donner un sens et un pouvoir d'évocation à son histoire (qui file la métaphore de la menace atomique et du pouvoir qu'elle procure). Du coup, même la scène très discutée du frigo s'insère bien (vraisemblable ou non, peu importe, elle est ici parfaitement cohérente d'autant qu'elle a un véritable impact sur la suite de l'histoire).

Je ne suis pas l'opinion d'Alexandre Poncet sur un point crucial : la grande force du scénario de Darabont était de faire d'Indiana un personnage actif, contrairement à celui de Koepp où il est passif. Non parce qu'il passe le tiers de son temps à l'écran à élaborer des raisonnements compliqués sur Oxley, comment atteindre l'El Dorado et ce que signifient les cranes de Cristal, mais parce qu'il fait de véritables choix dramatiques (ce n'est pas parce qu'il se greffe sur une expédition lancée avant lui qu'il accompli moins lui-même), en particulier lors du final.

Une autre chose : ma grosse différence entre le Oxley de Darabont et celui de Koepp n'est PAS la scène des lianes. C'est plus généralement que Darabont a fait d'Oxley un personnage Lovecraftien, rendu fou mais aussi dangereux par sa rencontre avec les aliens. Oxley, dans la version de Darabont incarne dans sa chair la folie paranoïaque des fifties.

Bon je ne vais pas réécrire l'article que j'ai déjà fait sur le sujet (et qui se trouve ici pour les curieux), mais le scénario de consensus signé par Koepp me semble très inférieur à celui qu'avait produit Darabont… Malheureusement, nous ne pourrons jamais comparer le résultat à l'écran…



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