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Marilyn Manson


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249 réponses sur ce sujet

#41 Destroyer

Destroyer

    Faut que j'aille dormir

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Posté 28 November 2011 - 20:59 PM


Faut pas oublier quand même, que lorsque le gars a écrit Eat Me, Drink Me, il sortait d'une rupture et cet album fait office de convalescence, il reflète les états d'âme du bonhomme durant une période. Et je trouve l'album bien plus intéressant qu'un Golden Age of Grotesque car, à la différence de ce dernier, on retrouve du Manson dans cet album, on sent le mec lorsqu'on écoute.


Ben ouais mais que l'album reflète ses états d'âme je m'en fous moi. Ce qui m'intéresse c'est d'avoir de bons morceaux. Et dans Eat Me..., ben je trouve qu'il y en a fort peu.
Et puis les albums de Manson ont toujours reflétés ses états d'âme. Que ce soit en rapport aux accusations après Columbine, à la rupture avec Rose MacGowan, etc...
Et Eat Me n'était pas spécialement un album lié à la rupture avec Dita. Il avait déjà largement entamé une relation avec Evan Rachel Wood à l'époque.
Bref, pour ma part je sauverais If I was Your Vampire, Evidence et Just a Car Crash Away. Sinon ça pue le remplissage pas inspiré.

Et bien plus intéressant, Manson n'est plus Marilyn Manson sur cet album, on n'a pas à faire avec l'Antéchrist mais avec l'homme.


Mouais, enfin j'ai toujours trouvé Marilyn Manson plus intéressant que Brian Warner qui n'est au final qu'un petit malin qui a su s'inventer de fort belle manière sur quelques albums avant de se planter en essayant de s'émanciper de ses personnages (chose qu'a admirablement réussie Bowie, par exemple). Il aurait même pu choisir une évolution à la Alice Cooper et ne jamais lâcher son perso.
Enfin, jusqu'à preuve du contraire c'est finalement le cas puisque ses albums sont toujours signés Marilyn Manson et non Brian Warner.

Puis son dernier, je le vois quand même comme une réponse aux gens qui ont critiqué son EMDM. Combien de commentaires, j'ai lu à l'époque où je lisais des "c'était mieux avant". Bah là justement la gars revient aux inspirations de ses débuts et nous sert un condensé de sa période 1996-2003, en revenant à un son plus brut.


Ouais sauf que l'inspiration musicale, l'appui de Reznor, du groupe autour, la puissance d'évocation des paroles, des images ne sont plus trop au rendez-vous, à part sur quelques rares titres qui sortent du lot.

Bref, très bien pour toi si tu continues à apprécier mais on a quand même un peu l'impression que tu cherches des excuses et des circonstances pour expliquer que "on trouve ça moins bien mais en fait c'est juste que c'est pas pareil sauf sur le dernier où il revient aux fondamentaux". Ben oui mais non. L'important c'est pas qu'il revienne au style qui l'a fait exploser, c'est juste qu'il fasse à nouveau des bons morceaux.
Peut-être qu'on n'a pas le même age et que ses albums ne nous ont pas touché de la même manière mais écoute à la suite Antichrist et High End ou encore Mechanical Animals et Eat Me: si t'entends pas une sacré différence de qualité à tous les niveaux (musique, paroles, production) ben c'est qu'il y a un souci. Je ne dis pas que c'est à chier, hein. Je dis juste que c'est ni surprenant, ni remarquable. Et j'arrêterai pas d'être exigent avec Manson tant qu'il continuera de livrer des trucs anecdotiques.


Bon ben je voulais répondre a maxou06 mais tu l'as fait de fort belle manière, donc merci, c'est exactement ce que je voulais dire ^_^

@ Maxou : comme dit Sickboy, je ne pense pas que tu ai connu Manson à la sortie des perles comme Antichrist,Mechanical ou Hollywood, nous si, en fait je pense que la différence est là, après tu peux aimer EMDM et THEOL y'a pas de problème ! Le truc c'est qu'ils soutiennent aps la comparaison une demi-seconde avec ce qu'il a fait avant.

Pour EMDM c'est le contraire de toi : moi j'en écoute que 2 (quand j'écoute l'album ce qui est très très rare) : "If I was..." et "Putting Holes..." (et encore), le reste, poubelle.... ça sent le meublage dans les grandes largeur, c'est pas inspiré,etc...de la pochette aux chansons, cet album est une bouse, et comme Sickboy, ses pleurnicheries parce qu'il s'est fait larguer je m'en bat !! Je reconnais plus l'"Ennemi public numéro 1 des USA" et ça, ça me désole...Sad but true bro'

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#42 Shub Lasouris

Shub Lasouris

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Posté 29 November 2011 - 09:44 AM

Je suis tout à fait d'accord avec maxou sur le fait qu'il a justement tombé le masque sur les deux derniers albums. Depuis Golden Age... en fait où il prenait du recul par rapport à ses précédents efforts en prenant conscience du caractère purement clownesque et finalement vain de son personnage. Un entertainer de qualitay, mais entertainer seulement. Et ça a donné un album de transition absolument énorme! Franchement ya pas une chanson en dessous dans Golden Age, c'est fun, c'est bourrin, bien produit...

Et viennent les deux derniers albums d'un Brian Warner qui en a carrément marre de Marilyn Manson. Maintenant qu'il a dit à tout le monde que ce personnage était une grosse blague, il enlève (un peu de maquillage) et fait sa propre musique. Sauf que le Dr Jekyll est moins doué que Mr Hyde. Les état d'âme de Manson ça donne The Minute of Decay, véritable descente aux Enfers de 4min. Ceux de Warner ça donne Putting holes in hapiness. C'est pas honteux mais je ressens rien. Le virage est courageux mais ne m'intéresse pas. Au-delà du "c'était mieux avant", je pense que si j'avais découvert Marilyn Manson avec Eat me Drink me, j'aurais tout simplement pas accroché.

Pour résumer, quand j'écoute la trilogie Antichrist/Mechanicals/Holy Wood, j'ai l'impression d'écouter un monstre difforme en train de crever, seul, la gueule ouverte. Quand j'écoute les deux derniers, c'est juste un groupe de rock comme il y en a des milliers.
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#43 Psycho

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Posté 29 November 2011 - 12:01 PM

@Sickboy : Oui Alice Cooper est l’exemple parfait, que l'âge ne change rien au talent mais son dernier album est quand même très différent sur certains points par rapport à "Welcome to my nightmare" premier du nom. Et au final malgré la qualité indéniable de ce deuxième opus (je le trouve génial), j'ai entendu beaucoup d'échos négatifs, notamment pendant son live à Rennes ou des gens se demandaient dans la file d'attente c'était quoi ces nouvelles chansons bidons par rapport à l'ancien (qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre...).

C'est là qu'on peut en revenir à Manson de façon simple, je pense que c'est tout simplement une question de goûts maintenant et je penche plus sur l'avis de Max en dépit de bons arguments cités des deux côtés. Shub a trouvé l'exemple idéal concernant Marilyn qui peut effectivement être comparé au Dr Jekyll et Mr Hyde, sauf que j'ai une opinion différente tout en respectant vos avis qui se comprennent parfaitement. Personnellement je me suis bouffé du Hyde pendant 10 ans et j'ai adoré ça, en revanche est-ce que à l'heure actuelle je veux un Antichrist 2 ? Non absolument pas bien au contraire, je peux me le réécouter dans ce cas là. L'autre facette de l'artiste, le Jekyll qui ne fait pas l'unanimité de tous m'intéresse énormément, autant qu'avant car il a réussi à se dévoiler au grand jour de manière naturelle, je serais même déçu que son Born Villain change radicalement de direction pour revenir sur les traces de ces anciens succès. Il faut vivre avec son temps et parfois ne pas regarder le passé afin de pouvoir apprécier pleinement le futur, mais quand on aime pas, ça ne se commande pas.

"There is no exquisite beauty without some strangeness in the proportion" Edgar Allan Poe


#44 Shub Lasouris

Shub Lasouris

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Posté 29 November 2011 - 12:52 PM

Personnellement je me suis bouffé du Hyde pendant 10 ans et j'ai adoré ça, en revanche est-ce que à l'heure actuelle je veux un Antichrist 2 ?

Je rebondis juste là-dessus en soulignant que Marilyn Manson n'a JAMAIS refait deux fois le même albums. Sa grande force est justement d'avoir osé partir dans des directions complètement différentes (putain Mechanical Animals juste après Antichrist Superstar, fallait oser quand même!). Et pourtant la patte Manson a toujours été présente et cette "signature" qui me manque aujourd'hui. Je suis persuadé qu'il pourrait sortir un disque génial différent de tout ce qu'il a fait jusqu'ici en prenant les fans à contre-pied comme il l'a toujours fait. Tiens d'ailleurs bizaremment ces deux derniers albums sont ceux qui se ressemblent le plus dans la discographie...

Mais maintenant je comprends carrément ton point de vue, c'est hyper intéressant de le voir abandonner un personnage si fort qu'il a mis plus de 10 ans à construire. Je trouve que musicalement ça suit pas, tout simplement.
Mais bon d'un autre côté je me dis qu'avec ses changements de style précédent (genre Mechanical...) il a sûrement dû laisser des fans sur le carreaux... pour les récupérer après. J'ai toujours adhéré perso, sauf là. J'achèterai de toutes façons sont prochain effort.
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#45 Sickboy

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Posté 29 November 2011 - 13:17 PM

Je suis assez d'accord sur le fait que jusqu'à Golden Age il n'a pas hésité à toujours se mettre en danger. Mais je ne suis pas vraiment persuadé que ses derniers albums soient de cette trempe. Question de goûts, c'est certain et je ne remets pas ça en doute.
Mais il est également évident que Manson s'est éparpillé artistiquement et semblait accorder moins d'importance à ses albums qu'à la peinture, la commercialisation d'Absynthe ou encore des projets ciné dont il parle depuis au moins 10 ans et dont on n'a jamais vu la couleur.
Tout le monde ne gère pas son planning aussi efficacement qu'un Rob Zombie me direz vous.

Mais l'autre élément qui me fait penser tout ça c'est aussi le fait que Manson s'est vachement moins impliqué dans la composition et l'élaboration de ses derniers albums. Tout en gardant un oeil sur le résultat il a quand même vachement délégué à ses collaborateurs (Tim Skold en tête, qui est à mon avis le principal responsable du déclin artistique de Manson).
A une époque, jamais il n'aurait laissé qui que ce soit faire un truc pareil.

Perso, je n'espère pas qu'il nous fasse un Antichrist 2. Ca serait de la redite et Manson ne fait pas ça. J'aimerais juste qu'on sente à nouveau l'envie chez lui. C'est ça en fait mon principal problème. J'ai plus l'impression qu'il continue à faire des disques pour payer ses impôts plutôt que pour le plaisir de faire de la musique. Peut-être que je me trompe mais c'est l'effet que ça me fait. Même la manière dont il s'adresse à la presse, la façon dont il défend ses disques n'est plus aussi percutante qu'avant.
Je n'attends pas qu'il revienne en arrière, juste qu'il retrouve sa hargne (pas forcément musicale, hein), qu'il ait à nouveau des choses à dire, des univers à créer.
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#46 Destroyer

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Posté 29 November 2011 - 14:16 PM

Sa plus grosse erreur, amha, a été de virer John 5 :closedeyes:

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#47 Sickboy

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Posté 29 November 2011 - 14:22 PM

Sa plus grosse erreur, amha, a été de virer John 5 :closedeyes:


J'appuierais ton propos en disant que sa plus grosse erreur a été de penser qu'il pouvait se passer de compositeurs et de producteurs avant de se raviser et d'en choisir des mauvais pour faire la plus grosse partie du boulot.

Mais c'est clair de John 5 est le mec dont il ne fallait pas se séparer.
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#48 Shub Lasouris

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Posté 29 November 2011 - 15:04 PM

Ca me fait penser que j'ai pas vraiment d'idée de la façon dont il compose le bonhomme. Je me demande comment ça se créé une chanson de Marilyn Manson, ce dernier n'étant pas vraiment un groupe mais pas vraiment un mec tout seul accompagné de ses zikos non plus...
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#49 Sickboy

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Posté 29 November 2011 - 15:16 PM

Ca me fait penser que j'ai pas vraiment d'idée de la façon dont il compose le bonhomme. Je me demande comment ça se créé une chanson de Marilyn Manson, ce dernier n'étant pas vraiment un groupe mais pas vraiment un mec tout seul accompagné de ses zikos non plus...


Si ça peut t'aiguiller: Manson ne connais rien à la composition. Il était bon dans la sélection, l'orientation, la direction artistique. Ca a toujours été lui entouré de mecs qui lui proposaient des trucs que lui acceptait ou pas puis modifiait selon ses envies.
Du coup la qualité des compos dépend à la base des mecs dont il s'entoure pour composer et enregistrer.
Après j'ai le souvenir que je ne sais plus quel ingé son sur Mechanicals disait que le Manson était très méticuleux sur chaque petit choix artistique. Il a rendu le même ingé son presque fou avec les traitements qu'il exigeait sur ses parties vocales. C'est clair que la voix claire de Marilyn Manson sans trop de filtres, à part sur Portrait ça n'existe pas.
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#50 Fraggle

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Posté 29 November 2011 - 15:21 PM

Ca se trouve assez vite... (wiki)

All of the band's lyrics are written by the lead singer, Marilyn Manson, whose songwriting style varies between the band's albums. He uses sharp and inventive word play often making use of puns and double entendres in his writing — for instance, a song on the Holy Wood album, which references the shootings at Columbine High School, is titled "Target Audience"; the album also makes frequent allusions to assassination, and the song "The Fall of Adam" refers to "Abraham Lincoln Town Cars". These witticisms often take the form of neologisms, delivered several at a time in rapid-fire fashion. Concerning Manson's vocal melodies, the lyrics are usually delivered in a spoken, shouting, or melody driven fashion, the latter usually being reserved for the chorus sections.

The instrumental component is primarily composed by the other permanent band members, who at present are Twiggy Ramirez on studio & live bass and occasional studio guitars; and Ginger Fish, on live drums. Until his departure from the band, Twiggy Ramirez was a chief contributor to the compositions, with receiving "music by" credits on every Marilyn Manson album prior to The Golden Age of Grotesque, with the exception of Portrait of an American Family, with Daisy Berkowitz and Gidget Gein sharing songwriting credits. According to the albums' credits, every permanent member of the band has had input, at some point, in its songwriting process.

During the first part of their major label career (1994–2004), Marilyn Manson often recorded cover versions of songs by other artists. All of the officially-released covers the band have recorded are:


http://en.wikipedia....and_songwriting


Manson affûte son écriture et s'en remet à Twiggy quant au processus de composition, tout comme il le fit avec Tim Skold pour les désastreux Eat Me Drink Me et Golden Age Of Grotesque. Au final, nous avons droit à un album commun à plus d'un titre.


http://www.destinati...um-highend.html

(en gros, Brian Warner ne compose pas)
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#51 Shub Lasouris

Shub Lasouris

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Posté 29 November 2011 - 16:15 PM

Ok c'est finalement un peu ce que j'imaginais. Du coup je comprends comment il a pu partir dans des directions si opposées, la contre-partie c'est qu'il est un peu dépendant du talent de composition de son équipe, n'étant "que" directeur artistique. Il peut être autant méticuleux qu'il veut, si le matériau de base est mauvais ça fera pas une bonne chanson.
Respect en tout cas pour un mec qui n'est à la base absolument pas musicien, d'avoir sorti des albums aussi bons.

Ca me fait penser du coup que la composition des chansons n'est absolument pas abordé dans son auto-biographie, preuve qu'il laisse ça un peu de côté pour se concentrer sur les paroles, le spectacle, les symboles...
Des madnautes ont-ils lu le bouquin en question? Vos avis?

Perso j'ai lu ça quand je commençais à l'écouter, j'étais le gros fanboy donc peu objectif. Je me souviens d'un bouquin pas trop mal écrit, assez provoc qui ne faisait justement jamais tomber le masque. En gros l'histoire de Marilyn Manson et pas de Brian Warner. C'était peut-être finalement assez vain comme démarche, faudrait que je le relise.
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#52 Diane

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Posté 29 November 2011 - 16:35 PM

Des madnautes ont-ils lu le bouquin en question? Vos avis?


Si tu parles de Long Hard Road Out Of Hell, oui.

C'est surtout un livre qui montre la roublardise totale du bonhomme qui est assez difficile à aimer quand on le lit, en tant que personne :mrgreen:. J'ai vraiment un problème avec ceux qui le considèrent comme un artiste à part entière, ou comme les américains l'appellent "The Last Rock Star" (c'est lui faire bien des honneurs et c'est un poil prétentieux). En réalité c'est un gros opportuniste qui au beau milieu des années 90 balançait à l'Amérique qu'elle était sous le joug fasciste du christianisme :mrgreen:, ça demandait un certain courage quand on y pense (ou une grande puérilité, peut-être les deux je ne sais pas):

http://www.youtube.com/watch?v=1JKvqhhsnro

Mais faut être honnête, c'est moins un artiste qui invente de lui-même, qu'un artiste qui a besoin de recycler les idées d'autres chanteurs pour pouvoir s'exprimer. En ce sens il est vraiment la toute première pop star qui annonçait la génération d'aujourd'hui (à savoir Lady Gaga, Katie Perry et toutes les photocopies qui servent la même chose, avec les mêmes symboles sans que ça ne les tourmente le moins du monde. La seule différence c'est que Manson n'a jamais nié s'inspirer de Bowie pour Mechanical Animals par exemple, quand ça fait du mal aux fesses à certaines d'avouer avoir entièrement repiqué des concepts qui ne leur appartenaient pas au départ). Antichrist Superstar sans l'influence de Reznor, pas certaine que cela aurait eu vraiment le même impact et je trouve qu'il vieillit très mal. Sans T-Rex et David Bowie, son génial Mechanical Animals, de loin son meilleur (et qui vieillit bien mieux que les autres) n'aurait certainement jamais vu le jour.
Holy Wood; le plus poétique de ces disques dans les textes, c'est certainement son disque le plus personnel. Mais avec l'infâme The Golden Age of Grotesque, là il a complètement viré le cap, terminées les revendications, avec ce disque il est devenu un pur paquet bonux comme n'importe quel autre qu'on trouve aujourd'hui.

Donc du coup évoquer Brian Warner comme un artiste talentueux, je dirais plutôt que son vrai talent, c'est sa roublardise. Et j'ai beau avoir pas mal apprécié The High End of Low, qui est un disque sympa, c'est loin de valoir Mechanical Animals quand même (punaise la même année il y avait le Adore des Pumpkins :wub: ). (Le Twiggy il a manqué d'énergie là-dessus et le prochain ça sent la purée aussi).

xnvzew.jpg


#53 Destroyer

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Posté 29 November 2011 - 16:50 PM

Ouep, avoir pris Twiggy comme gratteux était pas la meilleure chose à faire...

Y'a deux ou trois ans, il m'avait semblé lire que Wes Borland avait bossé avec lui sur des titres...La trique que ça m'avait foutu !

la vidéo de Diane claque quand même sevère ! (même si je préfère Dead to the World ! :lol: )

Sino Shub tu parlais pas plutôt de "Mémoires de l'enfer" ?

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#54 Diane

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Posté 29 November 2011 - 16:57 PM



Je la mets uniquement parce que le live est bien et aussi parce que Manson précise qu'il a essayé de toutes ses forces d'être le chanteur le plus répulsif au monde, mais que Courtney Love le bat à ce niveau de toute façon. :mrgreen:

(Lol, les interviews où Manson lance des vannes à Love sur comment elle aurait tué Kurt Cobain, et qu'elle lui répond dans d'autres interviews :mrgreen: en le traitant de clown drogué :mrgreen: )

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#55 Shub Lasouris

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Posté 29 November 2011 - 17:03 PM

Sino Shub tu parlais pas plutôt de "Mémoires de l'enfer" ?

Si mais c'est le titre VO qu'a cité Diane il me semble :P

Je rebondis sur ce qu'elle dit d'ailleurs: complètement d'accord sur la roublardise du mec, il dit lui même dans son bouquin que pour être "traîté comme une rock star, il suffit de se comporter comme telle".
Manson a pas de talent au sens où Bowie, Morrison, Cobain... avaient ou ont du talent. Mais j'ai du mal à le voir comme un imposteur pur et dur. La musique n'est qu'un élément de sa création. Marilyn Manson fait de la musique mais c'est un personnage qui va au-delà de ça. J'ai du mal à l'expliquer mais je le ressens comme ça, il a utilisé un peu par hasard pour moi.
Et je pense que c'est un gars qui a quand même pas un regard idiot sur ce qui l'entoure. Même s'il tire sur des ficelles énormes (le sexe, le christianisme... quelle prise de risque :mrgreen: ) il y va à fond et me semble plus sincère dans sa démarche que la moyenne des pop star à la Lady Gaga... jusqu'à ce que Golden Age.. nous prouve le contraire. compliqué tout ça^^

Et puis ses disques sont tout simplement bons^^
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#56 Diane

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Posté 29 November 2011 - 17:09 PM


Sino Shub tu parlais pas plutôt de "Mémoires de l'enfer" ?

Si mais c'est le titre VO qu'a cité Diane il me semble :P

Je rebondis sur ce qu'elle dit d'ailleurs: complètement d'accord sur la roublardise du mec, il dit lui même dans son bouquin que pour être "traîté comme une rock star, il suffit de se comporter comme telle".
Manson a pas de talent au sens où Bowie, Morrison, Cobain... avaient ou ont du talent. Mais j'ai du mal à le voir comme un imposteur pur et dur. La musique n'est qu'un élément de sa création. Marilyn Manson fait de la musique mais c'est un personnage qui va au-delà de ça. J'ai du mal à l'expliquer mais je le ressens comme ça, il a utilisé un peu par hasard pour moi.
Et je pense que c'est un gars qui a quand même pas un regard idiot sur ce qui l'entoure. Même s'il tire sur des ficelles énormes (le sexe, le christianisme... quelle prise de risque :mrgreen: ) il y va à fond et me semble plus sincère dans sa démarche que la moyenne des pop star à la Lady Gaga.

Et puis ses disques sont tout simplement bons^^


+1 il y avait quelque chose de plus sincère dans sa démarche et ça s'entend dans sa trilogie Antichrist/Mechanical/Wood, aujourd'hui à mon avis, vu comment il s'est embourgeoisé avec sa Dita à l'époque, et le discours de ses derniers disques, comme Eat Me Drink Me (enfin bon :closedeyes: ), bein... A l'époque même s'il était le chef, Marilyn Manson c'était autant lui qu'un groupe. Aujourd'hui c'est devenu complètement lui et donc la chose a grandement perdu de son intérêt au passage. Mais cela dit c'est évident qu'il n'a pas été autant fabriqué par des gens extérieurs contrairement à Gaga par exemple.

(et oui c'est bien le titre VO de son livre).

xnvzew.jpg


#57 Red Death

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Posté 29 November 2011 - 17:15 PM

Ca me fait penser du coup que la composition des chansons n'est absolument pas abordé dans son auto-biographie, preuve qu'il laisse ça un peu de côté pour se concentrer sur les paroles, le spectacle, les symboles...
Des madnautes ont-ils lu le bouquin en question? Vos avis?


La partie sur sa jeunesse fantasmée m'avait fait marrer, avec son grand père wtf et ses histoires de godes, le reste est d'un ennui mortel (je ne m'en rappelle même plus)

(Je plains ceux qui prennent ce qu'il y'a dedans pour argent comptant par contre)

#58 Shub Lasouris

Shub Lasouris

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Posté 29 November 2011 - 17:24 PM


Ca me fait penser du coup que la composition des chansons n'est absolument pas abordé dans son auto-biographie, preuve qu'il laisse ça un peu de côté pour se concentrer sur les paroles, le spectacle, les symboles...
Des madnautes ont-ils lu le bouquin en question? Vos avis?


La partie sur sa jeunesse fantasmée m'avait fait, marrer avec son grand père wtf et ses histoires de godes, le reste est d'un ennui mortel (je ne m'en rappel même plus)

(Je plains ceux qui prennent ce qu'il y'a dedans pour argent comptant par contre)

Ouais c'était ouf les passages avec le grand-père :P
Bien glauque. Tout le début racontait la construction de Manson, la naissance de la beyte, ça a sûrement dû être fun à écrire.
Le reste était moins intéressant en effet. En même temps c'est sûrement la partie la plus véridique du bouquin, les beuveries et autres conneries de rock star je vois pas pourquoi il les aurait inventées. Du coup c'est un peu chiant.
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#59 Corvis

Corvis

    Faut que j'aille dormir

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Posté 29 November 2011 - 17:45 PM

Je viens d'écouter son dernier morceau.
C'est pas exceptionnel, mais alors putain ce clip de 6m30 c'est ouf :blink:
On dirait du Jodorowsky ou du Arrabal...

#60 biboulMRPN

biboulMRPN

    T'as pas 100 boules ?

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Posté 29 November 2011 - 17:47 PM

Et pourtant c'est du Shia Leboeuf.

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