Mais du coup, kev, quand tu as assisté à toutes ces barbaries, t'as réagi comment ?

@Stan White J'ai mis une capote. T'as d'autres questions connes à me poser ? Ou tu veux juste te foutre de moi ?

Merci de respecter mon point de vu Chris. Jamais été dans x-files, pourtant c de ma génération. Je préférai Buffy à l'époque. Les goûts et les couleurs.

Non, non, ni l'un ni l'autre. Mais tu connais tant de choses sur ces atrocités qui se déroulent en "coulisses" que je me dis que tu as dû les voir de tes propres yeux et du coup, je suis curieux de savoir comment tu as réagi. Mal, je m'en doute, évidemment, mais est-ce que tu leur as rentré dans le lard ? Est-ce que tu es allé à la police ? C'était ça, le sens de ma question...

Et pour en revenir à Salò, qui est un film que j'adore (si on peut trouver adorable ce genre de film...), ton raccourci reliant la mort de Pasolini aux réseaux pédophiles (dont le film ne traite pas, soit dit en passant) me paraît un brin simpliste, tant l'homme avait d'ennemis.

Ah oui ! Tu m'as fait mourir de rire avec le coup de la capote, c'est drôle !

Stan, je n'en ai pas plus vu que toi. J'ai juste vu des vids sur le net et lu quelques bouquins. Je pourrai t'envoyer un lien ou 2 si tu veux, ou tapes "réseaux pédo" sur le net et fait ta propre enquête. Ou renseigne toi sur Marion Sigaut, elle a écrit le bouquin "La marche rouge", qui traitait de ces réseaux avant la révolution française. Ces dernières années, en faisant le "geek complotiste" sur le net, j'ai découvert des choses qui m'ont donné toutes les raisons du monde d'haïr le système dans lequel j'ai grandi, dans lequel nous grandissons tous.

Pour Pasolini, il faut retourner dans le contexte de l'époque. Il y avait eu des attentats en Italie à l'époque, et plus tard on a appris qu'ils avaient été orchestré par les services secrets italiens, dixit Coluche. D'ailleurs, pourquoi Pasolini avait autant d'ennemis ? Il était profondément contre la très haute bourgeoisie (d'où viennent les réseaux pédo) et le consumérisme. Ironiquement, il s'est fait butter l'année de la sortie en salle de Salo...

J'ai trouvé ça sur wikipédia.

"Pasolini considère la libération sexuelle comme une tromperie. Il s’élève contre la société de consommation et le capitalisme, qui asservissent la sexualité, qui devrait être libératrice, et expose les vies privées. Il dénonce dans son film, une nouvelle fois, les horreurs de la société bourgeoise : la sexualité, auparavant vue comme une grâce pour l’humanité, devient une simple marchandise à consommer, sans égard pour la dignité humaine"

Soral et Dieudo disent exactement la même chose. Si eux sont des nazis antisémites, alors Pasolin en était un aussi.

Donc, tes sources sont Internet et une "historienne" d'extrême-droite ? A moins qu'il ne s'agisse pas de la Marion Sigaut qui a tenu une conférence à la 1ère Fête du pays réel ? OK, je m'en vais donc faire mon enquête, une enquête qu'on imagine sans mal rigoureuse, puisque nous sommes tous deux de très sérieux journalistes. Je m'en vais notamment partir sur les traces de tous ces policiers belges tués, disparus ou exilés.

C'est vrai qu'il n'y a que les élites qui abusent des enfants, comme en atteste les horribles histoires survenues dans le Château HLM du Domaine de la tour du Renard de la Duchesse Myriam de Badaoui ou dans la très très très très haute bourgeoisie d'Angers...

Pour Pasolini, pas de souci en ce qui concerne l'aspect révolutionnaire et anti-bourgeois de l'homme, par contre, sous-entendre dans un post qu'il a été assassiné pour avoir dénoncé la pédophilie des élites dans Salò, c'est être très malhonnête vis-à-vis du Madnaute qui ne connaît ni le film, ni la vie du génie qui l'a enfanté. Y a pas de pédophile dans Salò. Et jusqu'à preuve du contraire, Pasolini n'a pas été assassiné pour avoir dénoncé la soi-disante pédophilie des élites, mais bien d'autres choses. Le fait qu'il était gay (ou bi, j'en sais rien) n'a pas dû jouer en sa faveur à l'époque, le pauvre.

Tu as fini de m'achever en citant Coluche et Wikipédia...

On a tous nos sources, si petites et pas toujours fiables soient-elles LOL

"c'est être très malhonnête vis-à-vis du Madnaute qui ne connaît ni le film, ni la vie du génie qui l'a enfanté." C'est vrai que je n'ai jamais vu le film, et je le verrais jamais. Effectivement, je ne me suis jamais vraiment documenté sur Pasolini. J'ai fait un tour sur wiki et le bonhomme m'a plu.
Le circonstances de sa mort sont toujours contradictoires de nos jours. Il semble que feu l'ami Paolo ait été tué parce qu'il dénonçait la "Stratégie de la tension" qui régnait en Italie à l'époque. Oh non, il n'a pas été tué juste pare qu'il était gay. Ce que j'ai lu m'indique qu'il dérangeait beaucoup de monde, et si ce monde c la haute bourgeoisie, ils ont tous les moyens pour t'anéantir. Le fait qu'il fut bisexuel est superficiel.

"Y a pas de pédophile dans Salò." Euh... J'ai regardé un trailer juste pour voir, et effectivement on ne voit pas des "enfants mineurs" dans le rôle des victimes, mais des acteurs jeunes adultes, là d'accord. Bordel, Paolo n'allait quand même pas faire tourner ce genre de scènes à des gosses.

C'est dommage que tu ne le voies pas, c'est un chef-d'oeuvre à mon sens, notamment car il parle de certaines choses que tu dénonces et qu'il fallait une paire de couilles monumentale pour filmer de telles scènes à l'époque (et encore de nos jours).

En ce qui concerne sa mort, je n'ai jamais dit qu'on l'avait assassiné car il était gay. Il est possible que ce soit un assassinat politique, mais on ne le saura sans doute malheureusement jamais.

Et, quoique tu en penses, Salò ne montre pas de pédophiles. Des ordures de la pire espèce qui seraient capables de s'y adonner, sans doute, mais en tous cas le film ne le montre ni ne le dit pas. Les victimes ne sont pas des enfants, ni des adolescents, mais des adultes (jeunes, certes). Alors, oui, peut-être que Pier Paolo songeait à des enfants sans avoir la possibilité de tourner avec, mais, ça non plus, on ne le sait pas. Peut-être était-il été assez fou pour filmer cela s'il en avait envie ?

Faut être de mauvaise foi pour ne pas voir de la pédophilie dans Salo.
le résumé du film et les détails des sévices m'ont rappelé des témoignages que j'ai lu à propos des réseaux pédo.
Même si on ne voit pas d'"enfants" dans Salo, pour moi la référence est évidente.

Marion Sigaut "extrème-droite".... J'ai rencontré cette femme au théatre de la main d'or et je lui ai serré la main. Elle faisait la promo pour son livre "La marche rouge".
Alors je suis aussi d'extrême-droite ??!!!
Pourquoi alors seuls les gens d'extrême droite dénoncent les réseaux pédo ??
Je suis perplexe.

Grosse déception me concernant, fan des films comme de la série, au vu de la fin de la saison 2 et de l'épisode spécial, je m'attendais à une saison 3 avec les mêmes personnages et notamment Audrey, ma chouchoute dans le lot. Bon maintenant n'a pas encore communiqué officiellement à ce sujet, donc je vais croiser les doigts pour avoir une suite avec les mêmes personnages.

Arrête de parler de "résumé", de "Wikipedia" et d'évidence et mate le film si tu veux qu'on en parle.

Qu'est-ce que je m'en pète que t'aies serré la main de cette écrivaine ? Et que tu sois d'extrême-droite, de gauche ou apolitique ? "Pourquoi alors seuls les gens d'extrême-droite dénoncent les réseaux pédo ?" Sans doute parce que ces réseaux sont pilotés par des bougnoules, des nègres et des youpins ? (Je précise que c'est ironique, tant tu ne maîtrises pas le deuxième degré...)

Tu penses ce que tu veux. Mais arrête de nous asséner ce que tu fais passer pour des vérités sur des sujets que tu ne connais pas. C'est malhonnête et manipulateur. Ramène-la sur des sujets que tu maîtrises mais quand t'as pas vu un film, mate-le ou ferme-la. Si demain, tu mates Salò et que tu reviens m'en parler, je voudrais bien en discuter avec toi. Si un Madnaute l'a vu, pense qu'il dénonce ce que tu avances et veut qu'on en tchatche, avec plaisir. Mais par pitié, arrête avec tes formules toutes faites et tes copiés/collés.

Je suis pas d'accord avec la citation de wiki : Il s’élève contre la société de consommation et le capitalisme, qui asservissent la sexualité, qui devrait être libératrice, et expose les vies privées. Il dénonce dans son film, une nouvelle fois, les horreurs de la société bourgeoise : la sexualité, auparavant vue comme une grâce pour l’humanité, devient une simple marchandise à consommer, sans égard pour la dignité humaine"
J'ai vu ce film interdit aux cheesys il y a plusieurs années et je ne suis pas du tout une spécialiste de Pasolini. Mais il m'avait pourtant semblé que c'était tout bêtement une relecture des 120 jours de Sodome...Pasolini a-t-il voulu dénoncé quelque chose ? Peut-être mais c'est toujours pareil : on pourra jamais vraiment savoir vu qu'il est mort. D'ailleurs je rejoins Stan sur ce point, à mon avis en Italie à l'époque, il devait pas être très salutaire d'être homo ou bi...
Je ne crois pas que la sexualité ait été vue comme une grâce auparavant, les croyances judéo-chrétiennes faisant qu'on culpabilise l'humain osant avoir du désir sexuel, quel qu'ait été la classe sociale de l'individu.
Je devrais revoir Salô, mon souvenir n'est plus bon mais je suis certaine que Sade de son côté, n'a pas voulu dénoncer quoi que ce soit dans son roman. Le sujet dépasse la sexualité et la pédophilie (oui y a vraiment des enfants de tous âges dans son histoire, là le doute n'existe pas), il s'agit du mal et du plaisir qu'on peut en retirer à en faire. Il s'agit aussi d'une forme narrative originale et un poil expérimentale (pas achevée malheureusement) Peut-être est-ce pareil dans Salô, Pasolini a-t-il voulu simplement parler de "monstres" bandant à faire le mal ?
J'aimerais ton avis Stan.

Ça s'appelle pas "saló ou les 120 journées de Sodome " ? Il me semblait avoir lu ça sur une jaquette de VHS à la Fnac

@Stan Eh, doucement... restons sur un plan amical, veux-tu stp. Je ne verrai jamais Salo parce que je le supporterai pas, je suis un sensible, ça me rendrait physiquement malade. Je parle de ce que dénonce le film, pas du film lui-même, alors arrête de m'agresser. Mouais, je trouve ton second degré inapproprié et un peu limite.
"C'est malhonnête et manipulateur."
je dénonce juste les réseaux-pédo et je trouve que Salo en est une dénonciation. Parce que je suis horrifié par l'existence de ces réseaux et que j'en parle autour de moi, sur le net et dans la réalité. Je m'en fous en soit du film Salo, c'est juste un prétexte pour parler de ce qui me choque. C'est juste que certains témoignages que j'ai lu coïncidaient avec ce que décrivait le film (viol, scatophilie, humiliation, torture, meurtres...)
Si ça t'énerve, si tu penses que j'essaye de manipuler tout le monde, ET BAH TANT PIS.

@Kate Peut-être que Pasolini a découvert que beaucoup de nantis très hauts-placés se livraient au même plaisirs que le Marquis de Sade, mais en groupe.
Il y a des témoignages.

@Stan Un lien pour que tu comprennes mes ressentiments. S'il te plait, prend 16 minutes de ton temps.
https://www.youtube.com/watch?v=a2BEc1wOa6o

Moi, je me dis qu'il doit bien exister des sites spécialisés où on peut s'offusquer sur un petit peu tout et n'importe quoi (la pédophilie dans les milieux bourgeois, les assassinats d'hommes politiques ou comédiens, les médias, le conflit israélo-palestinien,, les vaccins) mais MAD MOVIES n'en est certainement pas un !!! Tout ces sujets polémiques qui ne mènent à rien si ce n'est à s'engueuler . Les "médias" étant sûrement le pire de ses sujets puisque les conspirationnistes de tous horizons les condamnent à qui mieux mieux tout en citant des "sources" et des "preuves" venant directement d'Internet , LE PLUS GROS MÉDIA DU MONDE !!! C'est tellement ironique que ça n'est même plus drôle . Et j'en profite pour dire que ça sert pas à grand chose d'en parler sans agir . C'est pire que de pas savoir . Quand on se sent aussi concerné par un sujet, on discute pas, on fait . Quand tu trouves que les voitures roulent trop vite dans ta rue et que ça résulte à ramasser 2 chats ou chiens écrasés la semaine, tu vas pas voir ton voisin pour en discuter à table autour d'une bière en disant "t'as vu tous ces connards qui roulent à 120 la nuit dans une limitée à 50 ?" . Non, tu frappes chez tout le monde, tu fais signer la pétition, tu vas à la mairie et tu fais installer un dos d'âne . Tu vas pas te plaindre sur AlloCiné . C'est pas fait pour ça . Repartons sur de bonnes bases .

"rue" , il manque "rue" dans ma phrase . Mais vous aviez compris je suppose . Bon allez je vais à la messe, j'ai une demie molle !!!

Je déconne, je déconne, c'est pour détendre l'atmosphère .

Ca fait peur!et je ne parle pas de la demi molle de cricri...

ske tu dis n'est pa faux Chris, et quelque-part t'as tout à fait raison. J'aurai dû préciser les médias maintream, ceux qui appartiennent au pouvoir. Internet est aussi un média, c'est vrai, mais on y trouve des choses disant exactement le contraire de la version officielle.

"Et j'en profite pour dire que ça sert pas à grand chose d'en parler sans agir . C'est pire que de pas savoir . Quand on se sent aussi concerné par un sujet, on discute pas, on fait ."
Bientôt, peut-être, je t'enverrai un msg privé pour te dire ce que je pourrai faire concrètement dans le réel. Mais pas maintenant.

"MAD MOVIES n'en est certainement pas un !!!"
Pour moi, le cinéma est une arme de propagande massive. Je doute que les rédacteurs de Mad me disent le contraire, pas après leurs articles sur le maccarthysme dans le hors-série spécial Sci-fi.

Non non, t'inquiète . Si tu te sens investi d'une mission, bonne chance .Mais je ne veux rien avoir à faire avec ça . Déjà sur le forum je trouve ça chelou alors en privé ....

Je retourne à ma petite vie pépère . Bisous