Je crée ce Topic dans le but de parler d 'un genre que j' affectionne tout particulièrement: Le Wu Xia Pian (film de chevalerie chinoise pour les incultes ) ,l' équivalent Hong-Kongais (même s' il y' a quelques Wu Xia Pian Chinois et Coréens...mais dans ce cas je ne sais plus s 'il faut les appeler WXP...) du Western ou du Chambarra.

C'est a dire un genre qui utilise un contexte historique pour narrer des récits souvent très différents de ceux qu' on trouve dans ce que l'on nomme "films historiques" ;Le WXP ,tout comme le Western et le Chambarra, se rapproche plus du cinéma d 'aventures voir même d 'une certaine forme de mythologie.

Plus encore que le Western et le Chambarra ,le WXP "grossit" les exploits de ses héros faisant ,ainsi (dans de nombreux cas), flirter le genre avec le Fantastique. C 'est donc cette liberté ,cette folie (souvent ,on ne lésine pas sur le Gore...) que j' aime dans les films de chevalerie chinoise ou l' on peut voir des combats à 1 contre 200 et des guerriers possédant des pouvoirs faisant passer n' importe quel Jedi pour un individu lambda !

Tout comme pour le Western ,on peut trouver des WXP possèdant des tonalités très différentes : Fresque barbare (Les 13 fils du dragon d 'or) ,film d 'auteur (Les cendres du temps) ,Chambarra-like (The sword) ,oeuvre expérimentale chaotique et crepusculaire(THE BLADE) ,abstraction poétique (Hero) ,"Western chinois" (L' auberge du dragon) ,Héroic fantasy pure (Les 2 Zu) ,Jeu vidéo avant l' heure (The magic blade) ,Nanar synthétique (Stormriders) ,Capharnaüm magnifique (Swordman) ,Boucherie shakespearienne (La rage du tigre) ,soft porn déglingué (Chinese torture chamber story) ,reflexion "zen" (Raining in the mountain) ,baston poético-bourrine (Duel to the death) ,moderniste (What price survival),fresque bouffone (Le roi singe) etc...

Mon top 5:
-The blade


-La rage du tigre


-The magic blade


-Duel to the death


-L' auberge du dragon


Vous aussi venez parler du Wu Xia Pian ,de ceux que vous aimez ,que vous découvrez...des scènes qui vous ont marqué etc...
Bref ,de tout ce qui concerne le WXP.

Voila.

Perso, j'ai ete marque, voire meme traumatise, tout gamin par la violence incroyable de la Rage du Tigre.




Cette histoire de "swordman" manchot m'a de nouveau retourne la tete quelques annees plus tard avec le genialissime The Blade de Tsui Hark. Ces deux films sont donc logiquement mes deux Wu Xia Pian favoris.






J'adore particulierement le duel final de The Blade:






Bonjour.

Ding On, je te surkiffe !
Le wu xia pian, c'est mon type de film préféré (j'écris d'ailleurs un JdR là dessus).

Difficile de faire un ordre de préférence...

En vrac :
- The Blade bien sûr !
- Blade of Fury, que j'aime énormément pour son mélange wu xia / intrigues. Ce film est sublime et Ti Lung est parfait dedans.
- The Sword, que j'aime pour son thème et la sauvagerie de son combat final.
- Duel to the Death : une bombe, un cinéma respectueux, des trouvailles chorégraphiques énormes.
- What Price Survival me plait aussi bcp pour son ambiance et sa réunion d'anciens (Ti Lung, David Chiang, Damian Lau et d'autres !).
- Legend of Zu, sublime visuellement.

J'attends avec une sacrée impatience les éditions Wild Side des classiques de la Shaw, surtt les Chu Yan que l'on me vante bpc.

Yeah Ding On, très bon sujet là!

Dommage que je sois pressé par le temps là (maviedestar.com) mais j'y reviendrai 8)

L'année derniere je n'etais pas tres receptif au genre, je partageais encore les préjugés du grand public car je n'y connaissais pas grand chose en fait.
Et un jour en me baladant en Hollande, je suis tombé par hasard sur un dvd en occase pas cher, un film dont j'avais entendu partout le plus grand bien, The blade version anglaise. Je me suis alors laissé tenté par la curiosité, et à la premiere vision, j'ai pas compris grand chose à tout ce bordel. :? J'etais impressionné par la sauvagerie des combats, mais ce n'etait pas le coup de foudre, j'etais meme un peu perplexe.
Il a bien fallu 2/3 visions, les explications d'un passionné sur l'histoire du genre, et la découverte d'autres wu xia pian avant de pouvoir apprécier entierement ce film (et faire abstraction des doublages pourris). Maintenant, c'est définitif, je suis fan.

Sinon dans ce que j'ai pu voir en salles je retiens surtout Duel to death, Zu (une grosse surprise vu que je m'attendais à un truc serieux en rentrant dans la salle. La scene de bataille du debut parodiant ran est enorme ), et Touch of Zen ( peut etre mon préféré avec the blade meme si encore une fois je n'ai pas compris grand chose aux trips philo-zen de Hu vers la fin. La majeur partie de l'intrigue et les combats en apesenteur sont en tout cas sublimes. Rah ces duels aeriens dans les forets de bambous...).

Moi pareil. The Blade n'est pas un film facile d'accès, c'est clair.

La première fois que je l' ai vu il y' a 6-7 ans je n' ai pas tout compris (le film est tellement riche) mais je suis devenu fan sur le coup ,c 'est directement devenu mon film préféré ,le lendemain je me le suis rematté...j'ai du le voir près d' une dizaine de fois depuis.

Voila.

mon top 5

-the blade: la sauvagerie à l'état brut (le personnage féminin est un peu énervant ainsi que l'histoire d'amour à 3)

-jiang-hu: une photo superbe et une putain de mise en scène

-duel to the death:du super n'importe quoi(j'adore)

-la rage du tigre:car je l'ai vu 1 million de fois quand j'étais jeune et que je ne me lasse pas de la charge sur le pont

-histoire de fantomes chinois:parce qu'il est pour moi le dernier vrai bon wxp à ètre sorti sur les écrans chez nous

rah the blade, quel panard ! on attends toujours le dvd d'ailleurs

récemment, j'ai revu last hurrah for chivalry de john woo, et contrairement à ma première vision, cette vision ne m'a pas du tout éclaté... me suis même ennuyé

sinon, pour duel to the death, je m'attendais à une vraie confrontation entre deux sabreurs issus de deux genres cinématographiques "cousins" (le wu xia et le chambara). malheureusement pour moi, le film est un wu xia à 100%... pas grave, le film lui même nous offre des moments barrés (raaah les techniques ninja...) et nous montrent des scènes d'actions vraiment jouissives (une jeune chinoise maniant le sabre entame un combat contre des sabreurs japonais en bloquant leurs armes aux fourreaux 8O ).


bah en fait il y en a plein des WXP qui sont bonnards comme ça : du génial classique "come drink with me" au barbare "the blade" en passant par le magnifique "la fiancée aux cheveux blancs", y'a de quoi prendre son pied

des dossiers interessants :

http://www.hkmania.com/Dossiers/wuxiapian.html

et bientôt house of flying daggers dans nos salles ? :?:

Comme il y a des connaisseurs dans le coin, peut-être que certains pourront m'aider!

Quand j'étais très jeune, un WXP m'a marqué malheureusement j'étais bien trop petit pour me souvenir du titre! C'était l'histoire d'une sorte d'un défi entre le héros et une bande malfrats dans les campagnes de Chine. Le commence comporte une première série de duel ou le héros se bat contre des jumeaux qui ont une techniques basé sur une danse des jambes (un peu comme des singes), et surtout contre une brute épaisse qui lui arrache les 2 bras à la force de ses mains! 8O S'ensuit une phase de guérison, le héros développe une technique de combat sans les mains et aussi une technique pour se relever de façon suréaliste (ben oui sans les mains c'est un peu dur!), et à la fin il va se venger et réussi à foutre la paté à la brute. Je sais pas si mon résumé est correcte, je n'ai que des bribes d'images de ce film mais l arrachage de bras en plan séquence m'avait marqué, je devais avoir 6 ans à l'époque!

Don je cherche le titre de ce film, peut-être mon premier WXP bien que je ne suis pas un spécialiste du genre.

Je m'en souviens !!! J'avais à peine 8 ans !!!
Le coup des bras arrachés, pire que One-armed boxer ! Mais alors, je ne me rappelle plus du titre...

D'ailleurs si quelqu'un pouvait m'indiquer les dvd qui valent le coup d'oeil, les indispensables, me donner une info-conso à la que choisir...




De qui ? sur quoi ? Plus de précision acide. J'suis un peu à la ramasse. Ca fait un bail que j'ai pas acheté un mag ciné autre que positif...

Apparemment, ts les Chu Yan sont de GRANDS films, les meilleurs de la Shaw pour pas mal d'experts : donc Magic Blade, Clans of Intrigue, Legend of the Bat, Killer Clans et Jade Tiger qui sortent ts cette année.
Ensuite, les Chang Cheh seraient sympa mais pas transcendants, à part Boxer from Shantung, un de ses meilleurs films. Et Blood Brothers vaudraient aussi le coup, car il fut la directe influence d'Une Balle dans la Tête.
Voilà !

Pfff, j'ai pas vu assez de classque (Chu Yan, Chang Cheh, King Hu...) pour juger, surtout que le genre est large...

- The Blade: bizarre je me prend toujours ce film viscéralement, je ne le trouve pas si difficile d'accès, si ce n'est qu'on pourrait facilement être réfractaire à la rage hystérique qui se dégage de l'ensemble, mais conditionné par des années d'animés ce n'est absolument pas un obstacle. C'est même le trait marquant du film pour moi. THRTW

- Blade of fury: un film furieux justement, sérieux (à 1 ou 2 exceptions près) et contestataire (comme pas mal de wu xia il me semble). Un final peut-être un poil bancal, mais une vrai bonne claque (surtout que les combats sont juste hallucinants de rapidité).

- L'auberge du dragon (version Hark): totalement exubérant (les caches-caches, le combat final contre Donnie Yen), vraiment drole, des choré encore une fois magnifiques, et j'aime beaucoup le coté "ramassé" du film (quasiment un lieu pendant tout le métrage, action étalée sur quelques jours seulement) mais cepandant complétement éclaté par la profusion des persos. THRTW

- Zu: psychotronique en diable, j'ai pas grand chose à en dire, sauf que ça a du faire un de ces chocs en 82 (même si Buddah's palm, que j'ai toujorus aps vu, et dont Ding On devrait pouvoir nous causer bientôt, date d'un an avant) j'aurai bien aimé voir ça à l'époque. Et pis la truite quoi, là tout est dit. THRTW

- Legend of Zu: film somme. Je l'ai déjà dit, je suis limite au bord de l'indigestion avec ce film. Et même si il faut saluer l'entreprise, et qu'on nous bombarde de visuels de folies toutes les 5 minutes, j'y ai pas totalement trouvé mon compte. Je l'attend toujours mon Wu Xia fantastique ultime ou les FX bouffent pas les choré (dans Legend of Zu y en a qu'une, quand le disciple trouve son "épée" (dont on peut griller une ligne de moulage ) après avoir été abandonné pendu à la montagne). THRTW quand même hein.

- Butterfly murders: cf topic consacré, y a plein de monde qui en parlent mieux que moi. CORBEAU SACRE POWA

- Bride with white air: visuellement magnifique, assez hystérique et exubérant aussi, un bien jolie réussite bien qu'un peu bancal dans sa construction (je n'ai vu que le 1 ceci expliquant peut-être cela)

Je en sais jamais comment considérer les OUATIC, Temple du lotus rouge ou autre, de toute façon je pense, au risque de me faire reprendre par les puristes, que les films de kung-fu et les wu xia participent du même mouvement, dont la dimension "mythologique" qu'évoquait Ding On dans son premier post est, AMHA, l'une des caractéristique les plus intéressantes, toutes ces figures fantasmées, basés ou non sur de vrais personnages, étant peu ou prou l'équivalent des super-héros des comics américains. (et hop ni vu ni connu j'évite de parler pendant encore 3 plombes de ces films vu qu'il se fait faim)

sinon mes coup de coeur, les premiers que j'ai jamais vu dans le genre (et qui de toute façon sont de purs joyaux) ce sont les Histoires de fantomes chinois (dont j'adoooooore le doublage français, kitsch mais appliqué). C'est beau, c'est toujours aussi frais, c'est grand spectacle, c'est surtout extremement géénreux.

Sinon je regarde avec grand plaisir les tentatives opportunistes de Wong Jing comme Claws of steel ou Evil cult. Et, audiable ma crédibilité, j'irai même jusu'à avouer qu'en dehors de bastons molles et laides, je surkiffe Stormriders (et dans une moindre mesure A man called hero). Le cimetierre des épées de Stormriders ça déboite.

sion, mention spécial pour ce qui aurait pu (du ) être monumental et qui finalement s'avère un petit gachis, Legend of the sacred stone (made in Taiwan). Le film, un erzatz de Legend of Zu (encore plus difficile à suivre en fait) à base de marionettes, s'avère certes visuellement très bien gaulé (FX tops) et très efficace pour nous faire oublier que l'on n'a pas affaire à des acteurs, mais bordel les marionettes ça a un coté inquiétant terriblement fascinant, totalement absent du métrage et ça c'est dommage (tiens il me semble qu'il y a eu des tentatives japs antérieures dans le domaine, je me souviens en avoir vu des extrait dans un thema sur Arte et c'était autrement plus fascinant. Quelqu'un aurai des titres?)






La critique de Sancho Does Asia et le site officiel

D' accord avec toi ,le film de Kung fu (type OUATIC et surtout Le temple du lotus rouge) participent de la même mythologie que le WXP ,d' ailleurs j' ai presque autant d 'amour pour l' un que pour l' autre.

Sinon c 'est vrai que Jiang-Hu ,Butterfly murders (Corbeau sacré...bon enfin on se comprends ),Blade of fury (le WXP préféré de presque tous mes potes) et Histoires de Fantômes chinois (poyé polomi !!! TROP BON !) sont de sacré monstres.

Par contre j' ai beaucoup plus de mal avec les "ersatz" de Wong Jing mis a part le bordélique et jouissif Evil cult (en partie réalisé par Samo Hung et ça ce voit !)

Je n' aime pas beaucoup Stormriders (que j' ai qualifié de navet synthétique) mais c 'est vrai que le cimetière des sabres c 'est assez kiffant (et puis y' a Sonny Chiba qui cabotine...yeeesss !)

Voila.

Je vous arrête, car pour moi, WXP et KFP ne sont pas du tt la même chose !
Les thèmes en sont généralement très différents :

- Le film d'arts martiaux est un cinéma profondément confucéen.
En effet, ce qui est au centre de ce genre de films est le plus souvent la piété filiale (qui dans la culture chinoise n'implique pas que le respect de ses parents, mais celui de ses supérieurs et donc de son maître - sifu). Si la vengeance est à la base de bien des intrigues du genre, c'est qu'il s'agira de venger l'honneur de ses parents / de son maître afin d'honorer sa mémoire. La vengeance s'inscrit alors en général dans la quête initiatique qui est le fondement même du kung fu pian : on suit souvent un jeune disciple en plein apprentissage des arts martiaux qui va au fil du récit devenir à son tour un maître et faire honneur aux siens.
La relation maître-disciple au centre de ce genre peut également être inversée : le héros sera alors le maître qui tentera de transmettre des valeurs à ses disciples (et il devra bien souvent ramener une brebis égarée dans le troupeau).
A noter que le kung fu pian se marrie très bien avec la comédie (ce qui donne la kung fu comedy), avec comme ingrédients des disciples stupides et gaffeurs et un maître sévère devant rattraper les idioties de ses disciples.

- Le film de sabre, contrairement à son cousin kung fu, est un genre totalement taoiste. Ce qui compte ici, c'est le chemin en lui-même. La vengeance est souvent le carburant de ce type de films, mais cette fois-ci c'est bien le parcours vengeur lui-même qui est mis en exergue et pas uniquement le fait que son accomplissement permette de faire honneur à son maître.
D'ailleurs, de relation maître-élève il n'y a point dans le wu xia pian. A cette notion est préférée celle de fraternité d'arme. Les héros sont des compagnons, l'amitié est le sentiment qui domine (donnant d'ailleurs souvent lieu à un délicieux sous-texte gay). Souvent d'ailleurs les héros ne sont pas si héroïques que cela : celui-ci sera tueur à gage, celui-là sera un fieffé escroc doublé d'un alcoolique, et ce dernier n'aura comme seule ambition que de défier ts les bretteurs qu'il rencontrera.
Point besoin d'un référent héroïque en effet, puisque seule compte la quête, le chemin parcouru et ce qu'il apporte aux personnages.
Autre différence, si le héros du film de kung fu appartient souvent à une société (il est disciple de..., vient de Shaolin ou Wu Tang, a des codisciples, etc.), celui du film de sabre est le plus souvent un solitaire ou un marginal, à l'image du fameux ronin japonais.
Graphiquement évidemment, la plus gde différence avec le film d'arts martiaux, c'est que les protagonistes se battent avec diverses armes (épée, sabre, lance, trucs exotiques) même si le kung fu n'est pas absent totalement.
Enfin sont issus du wu xia pian deux autres genres dérivés : la ghost kung fu comedy qui mêle magie taoiste, arts martiaux et humour ; et la fantasy qui présente des personnages proprement surhumains en lutte dans des sphères supérieures.

Enfin, je classerai Zu et Chinese Ghost Story plutôt dans la case Ghost Kung Fu Comedy.

Sinon, je surkiffe moi aussi Stormriders. Un film qui a l'honnêteté de son opportunisme et qui n'est pas si mauvais qu'on veut bien le dire. Il a eu au moins le mérite de défricher le domaine des SFX numérique à HK, ce qui n'est pas rien.

Qt à Legend of the Sacred Stnone, depuis que je suis tombé par hasard sur le site, je tente de me le procurer mais n'y arrive pas... :cry:

Je ne suis pas tout a fait d' accord avec toi ,je pense bel et bien que le film de Kung-fu et le WXP sont très proches.

Comme tu le dit le thème de la vengance sous-tend les 2 genres ,de plus je ne pense pas qu' on peut faire une différenciation des 2 genres avec la religion ainsi de nombreux Gong-fu pian des années 80/90 (les ghost KF surtout) avaient une affiliation plus clairement taoiste.
De même le WXP ne peut pas être entièrement lu d 'une vision taoiste ,les chevaliers errants représentent souvent un ordre moral rigoureux et confucianiste (le héros de Blade of Fury par exemple) attaché au respect de ce qui était et de ce qui doit être.
Quand au anti-hero alcoolique et tueur que tu cites ,celui accomplit des actions héroiques pour se racheter et ainsi préserver cet ordre moral (par exemple ,le tueur dans Last hurrah for chivalry de John Woo qui plus tard ammènera cela vers une symbolique plus chrétienne dans ses polars) ,on peut rapprocher ce schéma de celui du gong-fu pian ou le trublion perturbateur se transforme peu a peu en présérvateur de la société.
En somme ,la mauvaise herbe devient bonne.
Ensuite ,le WXP ne traite pas exclusivement de chevaliers errants mais aussi de rivalités entre écoles martiales (Les Swordman et Death duel par exemple)...Comme dans un bon vieux gong-fu pian quoi.
De même l' amitié très virile se retrouve aussi dans de nombreux gong-fu pian (même si c 'est pas aussi poussé que les WXP).
Enfin ,pour moi ,Histoires de fantômes chinois et Zu ne sont pas de Ghost kung-fu car le GKFC est un genre très particulier aux codes rigides :Ce sont exclusuvement des intrigues au ton vaudevillesque matinées de fantastique grâce a l' apparition récurente de revenants (les Gyonshi) et d' exorcistes taoistes.

Pour en revenir a Stormriders c 'est vrai qu' il s 'agit dans le ciné HK d 'une énorme avancée dans l' utilisation des effets spéciaux (qui n' avaient pas beaucoup évolué depuis Zu en 1983 malgré les nombreuses tentatives plus ou moins ratées de la cinefex workshop :Histoires de fantômes chinois 2 et Green snake ...) mais le résultat est ,je trouve ,souvent très moche (voir la statue de bouddah ) et lisse (le dragon). Legend of Zu (malgré 2 ou 3 couacs dans la "blood cave") fera nettement mieux en livrant des images vraiment belles.

Voila

Oui il est évident que WXP et KFP ont évolué de concert et ont mêlé leurs influence.
Il reste que je ne suis pas d'accord qd tu dis que le chevalier est un héros moral ou confucéen. C'est avant tt un héros taoiste ! Cf. The Sword : le chevalier n'est pas un justicier, c'est juste un maître d'arme qui poursuit une quête. De plus l'absence de la figure du maître dans 90% des WXP plaide pour ce rejet du confuciannisme.
Le KFP fait lui bpc appel à la mythologie shaolin : avec des héros redresseurs de tort, luttant contre les Mandchous ou les seigneurs féodaux tyranniques.

L' absence de maître dans le WXP s 'explique par le fait que les heros sont eux même des "maîtres" voir la déférence que leur accorde le reste de la population ,de même on retrouve quand même souvent une figure partriarcale ou seigneuriale dans la plus pure tradition confucéene (le maître de la forge dans The blade ou bien la figure du père dans The heroic ones).
Je trouve qu' aussi bien le WXP que le Gon-fu pian partagent la figure du redresseur de torts dans les 2 cas souvent mêlés a une histoire de vengance personelle (que ce soit dans des films aussi différents que The blade ou Le héros magnifique).

Voila.

ps: Je suis tout de même d' accord avec toi concernant The sword.

le dernier zhang yimou présenté au marché du film cannois cette année :
http://www.hkmania.com/Dossiers/cannes04-f...ying_dagger.htm
http://www.monkeypeaches.com/shimianmaifu.html

:wink:

[quote="Rinaldo"] [quote=acide mo]et bientôt house of flying daggers dans nos salles ?[/quote]

Les quelques passages que j' ai pu voir sur canal donnaient assez envie ,ça a l' air plus WXP "classique" que Hero (que j' ai beaucoup aimé au demeurant) et en plus y' a Andy Lau que j' adore... Mais sur canal il l' ont complètement snobé le Andy ,ils on parlé que de Zhang Ziyi...très mimi mais pas super actrice quand même...

Voila.

La semaine prochaine (le 1er Juin) :wink:

CHEF D' OEUVRE. Pour ceux qui ne l' on pas vu: OBLIGATION DE L' ACHETER ! (c 'est pour votre santé mentale)

Voila.

Ah putain, ça sort le premier juin ?!
Et Killer Clans sort le même jour ou plus tard dans le mois ?

Edit : pas de mention de date sur le site Wild Side... :cry:

Killer Clans sort le même jour (le 2 juin).

J'adore ce topic.
on va enfin pouvoir parler de vraie culture populaire sans se faire troller par les fans de Tarantino. 8)

Ahhhh... alors la Rage du Tigre, c'est donc "The New One-armed Swordsman"... je savais pas :oops:
Un grand film, ça.
Le premier one-armed Swordsman est pas mal non plus. Moins délirant, moins de baston, mais on y trouve pour la première fois l'épée brisée maousse de The Blade.
... qu'on retrouve aussi dans Conan.
Mais peut-être que toutes les épées maousses se brisent en diagonale.
Je sais pas je suis pas forgeron.

Merci pour toutes ces infos

Sinon à propos de the blade et du One-armed Swordsman, je balance un lien :

DU CHAOS COMME SUJET ET MANIÈRE. The Blade de Tsui Hark dans l'histoire du wu xia pian

Vous connaissez surement la plupart de ce que raconte l'auteur du papier, mais ça vaut le coup d'oeil. D'ailleurs, il ne parle pas de wu xia pian crepusculaire (contrairement à ding on) mais d'aurore, et c'est assez pertinent...




Faudrait demander à Charlton, pour tester les limites de son immense et fascinante érudition sur les engins destinés à trucider son prochain...

Merci pour le lien, c'est trèèès intéressant ! Une approche particulièrement bien vue.

Vu "The Magic Blade" ce WE.
Je confirme les dires de Ding On : indispensable !

Après le coffret Shaolin et ses films de facture plutôt classique, Wild Side passe enfin la vitesse supérieure, avec ce Magic Blade qui emprunte énormément à l'esthétique de BD.
Ti Lung campe un héros ultra charismatique, au look parfait, sorte d'avatar Wu Xia du Eastwood des débuts, classe, frimeur et humble à la fois, dans le plus pur "been there, done that" style.

Chu Yan pose d'emblée un univers de film d'aventures premier degré (au contenu apparement a-politique) en accordant une importance particulière à la scénographie (les décors sont installés, démontés, traversés, un peu comme entre les actes d'une pièce de théâtre) et en y installant progressivement les personnages, toujours définis par un minimum d'information (un costume, un nom, la forme d'une arme) les faisant immédiatement accepter dans l'esprit du spectateur comme des super héros (et ce sans avoir recours au moindre développement psychologique)

Il n'y a presque aucun figurant dans "Magic Blade", aucun personnage secondaire, comme si Chu Yan avait limité au minimum le nombre de personnage absolument nécessaire à l'histoire.
Tous les adversaires rencontrés par Ti Lung sont donc des tueurs hors pairs, le plus souvent ayant recours à des techniques d'assassinats ultra kitsch (les tueurs se nomment "peinture", "épée", "luth", "échecs", etc..."; leurs noms s'affichent sur l'écran à chacune de leur apparition)

En outre, Chu Yan choisit toujours un angle original, parfois même incongru pour introduire les situations. On baigne à certains moments dans une douce atmosphère surréaliste qui rappelle un peu les séries des années soixante comme Chapeau Melon... et Le Prisonnier.

Au fil des péripéties, Ti Lung participe malgré lui à une sorte de jeu de rôle abstrait dont les tenants et les aboutissants véritables ne prennent leur sens qu'à la toute fin du film (simple, évidente et pourtant innatendue). Entre temps, il faut s'attendre à 4 retournements de situations par scène, parfois à la limite de la gratuité et qui participe donc du léger surréalisme du film, qui semble être la marque de reconnaissance de Chu Yan, qui se distingue ainsi de l'ultra violence à la Chang Cheh ou des quêtes initiatiques à la King Hu.

"Magic Blade" mérite donc amplement sa réputation et se hisse sans peine loin au dessus de la moyenne des productions Shaw. On se laisse donc sans résistance entrainer dans le trip purement ludique, donc divertissant dans le bon sens du terme de "Magic Blade".

Du cinéma populaire, du vrai. :wink:

Argh, il sort demain...
Patience patience...

bein libre à toi d'attendre demain, mais ouam je viens d'acheter Killer Clans à la Fédération Nationale d'Achats de Cadres il y'a pas 5 minutes .

... et j'avais choppé Magic Blade samedi chez Album.

Enfin bon, rien ne presse, hein.
....n'empêche que c'est vrai que c'est bien, Chu Yan. 8)

Brefle avec toutes vos histoires faut que je me cassos plus tôt du boulot pour choper le Zatoïchi et les 2 Chu Yan?

pfff, quand je vois la masse de sorties depuis quelques mois... (bien fait de toruver du travail moi, espérons que ça dure)

Quand tu l' auras vu tu me diras ce que t 'en penses du Killer clans...je vais surement me le prendre Jeudi.

Vu que tu aimes Chu Yuan ,je te conseilles vivement DEATH DUEL (pas encore prévu en zone 2) qui est ,en gros, une sorte de variation WXP ultra esthétisante autour de La marque du tueur de Susuki (l' histoire du tueur n°3 qui veut devenir n°1).
Tout comme dans the Magic blade ,les décors en studio sont TROOOOP beaux !

Voila

Tu sais, nous les pauvres provinciaux n'avons en général nos DVD que pls jours après les Parisiens... :?

ça ça dépend dans quel coin de la france 8)

Ah ah, un de mes films favoris ça, la Marque du Tueur...

Bon donc apparement la grande thématique de Chu Yan c'est :
"Qui va être le grand maître absolu des arts martiaux de toute la terre :?: "
... sur un mode ultra esthétisant, effectivement, donc absurde et décalé.
C'est bon ça !

Death Duel, ça fait bien envie, mais pour l'instant mon lecteur n'est pas dézonné.





Hé hé hé

moi je vais sans doutes me prendre zatoichi et the magic blade



tu devrais le faire ca prend 5 minutes
:wink:
http://www.dezonage.com/

Zatoichi est très bon mais on est plus dans le wu xia pian là. :wink:

Me suis maté The magic blade hier (le titre bien bateau en fait).

E-NAU-RE-MEUH

Je verrai si j'ai le temps de revenir un peu plus en détails dessus dans la journée, Big a presque déjà tout dit, mais en tout cas c'est effectivement indispensable.

Du cinéma supaire, du vrai. :wink:

Yawp !

....
Bon alors vu Killer Clans hier soir.
Alors attention film différent, peu à voir formellement avec The Magic Blade.

Killer Clans est un film dans lequel l’influence du matériau d'origine littéraire (le romancier Gu Long) est beaucoup plus perceptible, à la limite d’être un Wu Xia, vu que les bastons y sont peu nombreuses. Chu Yan s’oriente plutôt vers un univers de feuilleton littéraire proche dans l'esprit de ceux de Dumas, par ex.
Ici, c'est l’intrigue qui prime, posée dans un contexte plus réaliste que celui de Magic Blade (les décors sont certes fastueux, mais ne sont pas mis en avant; il y’a son lot de figurants et pas de situations décalées), même si, comme souvent avec les adaptations de Gu Long les histoires ne prennent pas pour cadre un contexte historique précis (cf les suppléments).

Alors, on parle de Killer Clans comme un « Parrain du Wu Xia » comme on pouvait dire que The Magic Blade est le dérivé Wu Xia de la trilogie des dollars. Bon, c’est aussi vrai dans un cas que dans l’autre, autrement dit… pas tellement.
Si Gu Long reconnaît s’être inspiré du film de Coppola pour concevoir ses personnages, le film de Chu Yan prend pas mal ses distances avec le matériau occidental.
Le film est plus proche d’un esprit sérial, « feuilletonnesque », donc, que des mélodrames Bigger than life à l'Hollywoodienne, façon David Lean ou Coppola.

Killer Clans est riche en rebondissements et retournements de situations, l'intrigue y évolue à la vitesse de la lumière, à tel point qu'il est parfois difficile de suivre dans le détail (surtout que j'étais bourré comme un coing, enfin ça c'est une autre histoire).
Aucun héros (dans le sens classique) ne se détache de la foultitude de persos mis en place par l'intrigue, mais l’ensemble des histoires individuelles se complètent pour former un tout homogène dont la thématique est dans le fond assez proche de celle de The Magic Blade (c’est surtout sur le fond qu’on peut comparer les deux films, esthétiquement très différents donc).

Cette thématique, c’est la vanité de la quête du pouvoir et les situations de luttes absurdes qui en découlent.
Chu Yan fait dire à un des ses personnages (un tueur déchu) une réplique qui est probablement l'une des plus représentative de la pensée "Chu Yanesque" (je retranscris de mémoire) : « il y’a de la beauté dans l’échec, toi qui réussis, tu n’en feras jamais l’expérience ».

La vanité de cette « réussite » chimérique, fondée sur une rationalité sociale totalement absurde (les films sur les économies parallèles fournissent une représentation souvent redondante d'ailleurs de cet état de fait dans nos sociétés) rappelle bien sûr la résignation du sabreur solitaire de Magic Blade.

Killer Clans est donc beaucoup moins fun que Magic Blade (mais surement tout aussi bon dans un registre différent, ça dépendra des sensibilités), parce qu'antérieur, comme si Chu Yan avait d'abord ressenti le besoin de s'exprimer selon une forme plus mainstream, avant de se réapproprier les thématiques de Gu Long (ne pas oublier le travail du scénariste de Chu Yan, non plus, Cf suppléments) pour intégrer le tragique dans des films plus légers, tournés plus ouvertement vers l'action et l'aventure.

A l'époque, Killer Clans est important parce que complètement à contre courant des productions "baclées" de la Shaw.
Aujourd'hui le film a un tout petit peu vieilli mais conserve un charme certain, dont on profitera de façon moins immédiate que Magic Blade.

Allez, tous ensembles , un petit "Chu Yan rulezzz" !
(avec une pensée pour tous ses nègres aussi quand même!)


... hum sinon, question technique...
j'avoue que ça m'emmerde un peu de n'avoir que le son en mandarin (c'était déjà le cas pour le premier épisode des "Shaolins chambers", mais pas les deux suites)
seul bémol, mais bon OK, je pinaille.

Bon, j'ai enfin trouvé les deux Chu Yan.
Visionnage demain et vendredi.

moi je n'ai pas trouvé the magic blade a la fnac alor qu'il y avait plein de killer clans

8O PUTAIN! WILD SIDE ASSURE A MORT! 8O



Je n'ai rien d'autre à dire pour le moment.

ps : Désolé pour la vulgarité mais franchement, difficile de se retenir parce qu'avec du cinoche comme ça, bah moi, ça me fait retrouver mon enthousiasme de quand je découvrais Evil Dead à 12 ans ou le King Kong de 1933 à 8 ans.

C'est vrai que ça lave des immondices genre Van Helsing qu'on se tape au ciné.
On est né trop tard.

En même temps, on aurait bien galéré pour les voir à leur sortie ces films...
Sinon, je pense pareil que vous, et c'est même ce genre de truc que j'essayais de caser dans le terme générique "culture populaire", ces films qu'on apprécie de 12 à 112 ans justement comme le souligne Waco sifu.

Magic Blade, c'est un peu l'archétype parfait du film fun pas con - la réplique finale de Fu Hong Hsue est anthologique, c'est pas dans un Sommers qu'on aurait un final aussi malin.
En plus, il faut reconnaître que les dialogues de Magic Blade sont excellents, caractéristiques de l'époque (les répliques cinglantes et cultes fusent, le mot est moteur de l'action, pas de gras, quoi), loin de la branlette à la Tarantino, devenu malheureusement le mètre étalon du dialogue du "cinéma de genre new wave" (appelation non contractuelle) : creux et frimeur.
...des adjectifs qui collent bien aux frères Coen et à Aronofsky, tiens !

... bon on va pas faire les vieux cons non plus, hein

Surtout pas! Sinon il va falloir remonter le topic! :wink:

Arf, je t'aime bien finalement !

C'est qui "Arf" ?

J'ai une petite question à propos des noms chinois, c'est pour pouvoir classer mes dvd.

Je sais jamais si le nom ou le prénom est en premier, parce qu'il me semble que c'est inversé pour les noms asiatiques.

Donc pour Chu YUAN, par exemple, son nom, c'est chu? ou Yuan?

Comme au Japon normalement, nom puis prénom.
Sauf évidemment pour ceux qui prennent un pseudo angliciste comme David Chiang, Jackie Chan et autres.

Sinon, ça y est j'ai pris Magic Blade en plein poire... Putain que c'est bon. Je vais me le refaire d'ici peu je pense. Miam miam.
Merci Wild Side !

Bah ,moi j' aime beaucoup les frèrs Coen (surtout Miller's crossing qui est un chef d 'oeuvre !) ,Tarantino et j' aime bien Aronofsky (bien qu' il ne soit pas du niveau de Tsukamoto ,c 'est clair...).

Cela n' empêche pas que je sois aussi fan de Chu Yuan et de Chang Cheh entre autres.

Bon ,après on va dire que j' aime tout et que j' ai des goûts "facile" ,c' est pas grave :J 'assume !


Sinon je me suis choppé le Killer clans ce matin...YOUPI !

Voila