Perso je viens de découvrir Frank Miller avec l'intégrale Daredevil 1981 , et j'ai bien aimé , je me dit que parmit les Madnautes certains doivent connaitre d'autre BD immanquable de cette auteur , bien sur il y a son Batman year one ,mais il doit y en avoir d'autre ?

Moi je te conseille fortement son "Dark knight returns" ainsi qu'effectivement son boulot sur DD!

En effet il y a Year One, mais "son" Batman est incontestablement Dark Knight Returns, dans cette série Bruce Wayne a dépassé la cinquantaine et réendosse son costume de justicier pour remettre de l'ordre dans une société où rien ne va plus. Culte, je pense que personne ne me contredira. :wink: Tu peux te le procurer en intégrale chez Delcourt.
Ensuite il y a sa suite extrèmement controversée: Dark Knight Strikes Again appelée aussi DK2 en 3 tomes chez Editions USA, les avis sont partagés entre gigantesque daube et chef d'oeuvre absolu, je dois dire que moi même j'ai du mal à y trouver ma place. Je te conseille donc de lire cette BD quand tu auras lu une bonne partie de son oeuvre.
Autre gros morceau: Sin City publié chez Rackham, je n'ai pas lu la série en entier donc difficile de me prononcer :oops: Mais les dessins sont superbes 8O
Sinon il a fait aussi Bad Boy avec Simon Bisley, l'histoire d'un gosse qui vit dans un monde parfait fabriqué de toute pièce par un régime totalitaire afin de devenir leur futur leader: un homme exempt de défauts. Plus édité en VF je crois.

Voilà à peu près tout ce que j'ai lu du bonhomme en question

[/i]

Tous les "sin city" sans exeption:tuerie garantie!!!!

Tu peux te refaire aussi "robocop2" dont il est le scénariste, il a ecrit aussi, celui du 3,enfin l'original parce qu'il est ensuite passé "aux édulcorants intenses" pour satisfaire un public familliale(entre temps le déssin animé était passé par là :evil: ).

Bon alors on s'accroche car voilà le guide Miller pour les novices :

déja 1. tu as très bon goût
2. Frank Miller est mon héros depuis mes tendres années et ses premiers DD dans Strange (ceux que tu lis maintenant)

Ce type a tout simplement révolutionné le comic, ça a l'air bateau dit cmme ça mais c'est vrai (avec Alan moore), Miller est scénariste et dessinateur et il n'hésite pas à se remettre en cause perpétuellement, on peut le comparer à Verhoeven pour son gout de la satire politique et sa manière de s'approprier même les projets les plus anonymes pour en rélaier quelque chose de personnel.

Pour t'aider à t'y retrouver voilà sa biblio quasi-complète du moins ce sque tu peux trouver, dans l'ordre chronologique, avec des annotations et des remarques (si c'est en VO)

Il commence sa crarière à 21 ans chez Marvel avec Daredevil
l'intégrale que tu as n'as d'intégrale que le nom Marvel france n'ayant pas jugé bon de republier les 9 n°s précédents ou Miller avit comme co-scénariste Roger Mc Kenzie (c'est idiot car plusieurs storylines commencent à cette époque, par ex : le perso de Ben urich y découvre la double identité de DD)

Il y a trois vol en VO Daredevil visionnaries Frank Miller qui sont de splendides rééditions, ils sont super conseillés (si tu n'es pas bon en anglais, c'est le moment de t'y mettre, tu verras ça aide)

ensuite Miller a réalisé une mini série Wolverine (qui existe en album VO) et sous trois versions en VF mais seulement en occasion (Un récit complet marvel Serva, Serval chez Semic, et JE SUIS WOLVERINE chez Bethy)
Le scénar est de Chris Claremeont et l'ensemble est plus que correct mais il manque une petite lueur de révolte


Ensuite on trouve RONIN : un album en VO chez DC, ou 6 albums chez Zenda en occaz. Très ardu, il demande un petit moment d'acclimatation, c'est un samourai dans le futur.

Ensuite retour chez Marvel avec deux albums Elektra Assassin et DD: Love and War dessiné par Bill Sinkiewicz. Très space, un peu comme du Oliver Stione tendance U Turn ou Natural Born Killers
Tu les trouve disponible en VF chez Delcourt pour Elektra Assassin et
chez Marvel france pôur Guerre et amour

Les trois chef d'oeuvre de Miller date de 1986 et 1987

Dark Knight returns : chez Delcourt Drak Knight. où Batman croise le Dirty Harry d'Eastwood pour sa dernière aventure. C'est un pamphlet comme Robocop

Batman Year One tu connais ACHETE OU VOLE LE

Daredevil Born Again de miller et Mazzuchelli (pareil que Year one) : c'est du Friedkin, du De palma, du Scorsese, c'est grandiose : le Caid apprend que Matt Murdock est Daredevil et détruit sa vie
IL FAUT QUE TU LE TROUVES : il est en occaz sous le titre Renaissance chez Bethy ou en 4 volumes sous celui de Justice Aveugle chez Comics USA

Après en 1990 Miller rejoint les indépendants et réalise avec Dave Gibbons des Watchmen : l'épopée de Martha Washington qui est Starship Troopers avant l'heure et qui est ridiculement sous estimée :
Give Me Liberty est dispo en occaz chez Zenda sous le titre Liberty
M W goes to War n'est dispo qu'en Vo chez Dark horse
MW saves the world est dispo chez Delcourt sous le titre MW sauve le monde

Il signe avec Geoff Darrow (un des concepteurs de Matrix) l'extraordinaire HARD BOILED (Dark Horse en VO et Delcourt en VF) qui est une longue baston pleine de sexe et de violence entre des androides dans des banlieues américaines, c'est ce que Tsukamoto ou Kitamura ou del Toro aimeraient bien arriver à faire sur grabnd écran
ils ont aussi créé BIG GUY AND RUSTY (idem) qui est un bel hommage à Tezuka et Inoshiro Honda (il existe un Dessin Animé plutôt sympa)

Miller reprend le personnage de Daredevil par deux fois : ELEKTRA LIVES AGAIN (ou ELEKTRA LE RETOUR chez Delcourt) splendide, surement le plus bel album qu'il ait réalisé avec sa femme coloriste LynnVarley

et Man Without Fear (L'HOMME SANS PEUR chez Bethy) qui conte l'origine de DD , un bon blockbuster (c'aurait du être le film DD)

SIN CITY est son grand oeuvre des 1990s : il y développe les thèmes de vengeance et de trahison, d'honneur avec une pelleté de persos sado masochistes : ça ressemble à l'atmosphère de la saga BABY CART avec des jeux d'ombre et une sublimation de la violence

tout n'est pas au top et tu n'es pas obligé de les lire dansl'ordre SAUF J'ai tué pour elle AVANT le reste mais aucun n'est mauvais.
La liste (VO chez Dark Horse, attention c'est ardu et cher, ou VF chez rackham vertige)
SIN CITY
A DAME TO KILL FOR : J'AI TUE POUR ELLE
THE BIF FAT KILL : LE GRAND CARNAGE
THAT YELLOW BASTARD : CET ENFANT DE SALAUD
BULLETS BROADS AND BABES : DES FILLES ET DES FLINGUES (recueil de courtes histoires, pas urgent de le posséder)
FAMILY AFFAIR : UNE AFFAIRE DE FAMILLE (EXCELLENT)
HELL AND BACK : L'ENFER EN RETOUR (Qui est très bon, n'écoute pas ceux qui te diront que c'est à chier)

Ensuite Miller réussit son plus beau travail des 90s avec
300 sur les spartiates qui défendirent la Grêce contre l'invasion perse : quand Kurosawa rencontre Kubrick, des oplanches conçues comme des tactiques de bataille, c'est impressionant (en VO chez Dark Horse et en VF en somptueux format à l'italienne chez Delcourt)

Enfin tu peux trouver DK2 The Dark Knight Strikes again mais je te conseille leformat VO initial et non la traduction douteuse de Delcourt qui élimine tous les double sens de ce pamphlet qui rappelle beaucoup certains TSui Hark quand celui ci se lache (autant Time and Tide, Green Snake que Double Team je te préviens y a des moments craignos)

Sinon, il a écrit un Spawn Batman où il se fout (entre les lignes ) de la gueule de Mc Farlane et sa création, un Bad BOY pour son pote biker Simon Bisley qui est très dispensable (mais bon moi et Bisley)

Et il y a deux objets un très cher l'autre un peu moins chez Marvel et DC :
The complete Frank Miller leatherbound Batman (bonne chance pour mettre lamain dessus)

et the complete Frank Miller Spider-Man (chez Marvel US qui réimprime ses histoires de Spidey donc).

Une histoire de Noel de Batman réalisé AVANT DK 1 se trouve dans un tpb DC christmas special.

Et des courtes histoires pour supporter le combat contre la censure du Comic book legal defense fund existent dans Tales to offend et à particper à un Spirit Jam pour l'un de ses inspirteurs Will Eisner il rélaise aussi une backup de Orion de Walt Simonson en hommage à Kirby, parodie son DKR dans Fanboy et signe une contribution saignante au 9 / 11 (I'm sick of flags, I'm sick of god, I've seen the power of faith", il est athée)? et puis plein de pin ups partout.

ET DERNIERE MINUTE : UN SOMPTUEUX RECUEIL D'INTERVIEWS DU MAITRE EXISTE CHEZ FANTAGRAPHIC EN VO : THE FRANK MILLER LIBRARY

Voilou c'est tout ; que dire d'autre sinon que des aveugles ne saisissent pas toujours la distanciation chez Miller et qu'il a été accusé de fascisme , racisme, homophobie, pervers pédophile, par des abrutis (un peu comme Verhoeven)

eh ben, pas grand chose a dire après ça.

très très bien vu les références cinématopgraphiques.

Je vais ressortir mes vieux comics moi, je me souvenais plus que le Spawn/Batman c'était de lui.



pas lu celui là malheureusement.

à pas confondre avec le Daredevil Renaissance en Top BD (pas de Miller mais vraiment bien mené quand même).

sinon juste pour dire que même si ma préférence va à Sin City (le plus beau N&B jamais vu dans les pages d'une BD), Hard Boiled est une putain de grosse claque dans la gueule, ou comment sublimer un concept basique pour en faire une oeuvre totalement hors-norme Ahurissant de puissance graphique.

Merci pour tout ces avis éclairés , particuliérement "John Constantine".......Total respect et merci pour la mine d'info, c'est bien simple j'ai fait un petit copier/coller , au cas ou le site squizz le sujet je garde ce petit topo sous la main. :wink:

pour info sachez que John Constantine a écrit un merveilleux dossier sur Frank Miller dans versus 4 (tout du moins un première partie déja bien gratinée) héhé

Peut être qu'il va me falloir tenter DK2 en VO, car j'avoue que la VF m'a profondément ennuyé, voir franchement déçu.
Pour le reste, Miller restera, pour tout ses travaux sur DD et Batman, le plus grand Marvel-DC man de ses trentes dernières années.
Et chapeau Mr Constantine, car après une première claque que tu m'avais mis avec tes films des six derniers mois (clair-précis-concis-drôle-argumenté et j'en passe), et ben le même total respect pour cette réponse. Et en plus, belle prose. Ce qui ne gâche rien. Et des partis pris (descendre Dark Water et encenser DK2, pas facile. Je ne suis pas d'accord, mais j'apprécie le point de vue!). Bien bien bien!

Je déterre (yeeeuuurk) ce topic pour annoncer avec tambours et trompettes :



THE ART OF SIN CITY en vente partout, pour savourer le sens de l'image-choc, chic et glacée, pleine de sang, de sexe et de fureur de cette gigantesque B.D.

Voilà des extraits :


"Peau lisse on my back"

Une apparition de notre amie dangercop.


Marv :

"Mince, Buffy commence dans 5 minutes!"

Le même, 8 minutes plus tard :

"C'est pas grâve, ça repassera."

Et Dwight, qui vous conseille aimablement d'acheter ce volume :

"Au moins, pour me payer un nouvel imper"

Franck Miller Il était pas scénariste de Robocop 3 lui aussi? A bé si si, pas que du 2… avec son pote Decker…

Bon allez ct juste pour titiller, Miller est tres bon dans la Bd, mais mon dieu faites qu'il retourne pas vers le cinoche !!!

Oui, et même qu'il renie ces deux participations comme les travaux les plus emmerdants de sa carrière (il préfère garder le controle total que lui offre la BD)

Maintenant il a travaillé également avec Aronofsky sur Batman Year One, mais de là à ce qu'il sorte... :? Je crois qu'on a plus de chances de revoir la gauche au pouvoir....

ET C'EST FRANK PAS FRANCK MILLER, COMBIEN DE FOIS FAUDRA-T-IL LE REPETER !!!!!!!!!!

Je confond toujours avec le frère de Gérard Miller :oops: :wink:

Non, ça c'est l'archiviste :oops:

Me suis relu Dark Knight Returns ce WE... C'est vrai que c'est du costaud...

J'adore particulierement les passages teles. Ou comment mettre toutes les tendances dos a dos.

Surtout celles qui squattent les médias et leurs débats sans fin et sans fond.

obligatoirement "sin city" , un excellent polar bien violent et bien glauque !!!!! un must !!
les dark knight , bien evidement !!! et plein d'autres oeuvres du bonhomme !!!

je me suis offert son 300 il y a quelques temps et c'est vraiment une merveille. Une histoire archi-connue mais trancendee.Pas une case de trop. Et un format italien qui dechire absolument tout. bref, un chef d'oeuvre.

pour moi le chef-d'oeuvre absolu de frank Miller (et de Lynn Varley, par la même occasion) est Elektra Le Retour , un véritable trésor, froid comme un tombeau, que j'ai découvert émerveillé à l'âge de 10 ans dans la bibliothèque de mes parents. La perfection graphique au service d'un sublime poème mortifère.

Il va sans dire qu'après un tel choc la belle amazone est devenue l'égérie ultime de mes fantasmes d'enfant, d'adolescent et d'adulte .
Sinon, 300 la plus pure et la plus inspirée (là encore, gros traumatisme personnel : je ne connaissait de la bataille des Thermopyles que l'histoire que me contait mon papa quand j'était peutit) .

Et pour finir, Sin City bien sûr, tous ! (enfin, J'ai Tué pour elle en priorité...à propos John Constantine, qui peut cracher sur Hell and back??? 8O )

Je me suis achete Sin City et Born Again en VO. C'est vrai que c'est qd meme de putains de joyaux.

Hi!
J'suis pas un grand spécialiste de Frank Miller (respect Constantine!), mais j'en ai quand même lu quelques-uns. Je te conseille donc, sans ordre de préférence:
- Tous les Sin City: si tu aimes James Ellroy, tu retrouveras peu ou prou la même ambiance. Et en plus, c'est souvent très beau!
- 300. Le shoot de testostérone qui va bien.
- Batman Year One, peut-être ma version favorite du Caped crusader
- Hard boiled. A lre et à relire, la démesure, ça ne vieillit jamais.

Il me semble que Miller a bossé sur Robocop 2. Jen ne sais pas si la prod a sabordé son taff, mais c'est bien comique. Bah, ça arrive parfois!

Pour moi le Sin City culte c'est le tout premier (avec Marv'). Plus appliqué dans le trait que les suivants et j'aime la façon de finir du scénario. Deuxième place : Cet enfant de salaud. Trouvailles graphiques (premières traces d'une couleur dans la série - jaune-pisse pour un enfoiré qui le mérite tout à fait) et sujet un peu plus choquant et "subversif" que les autres. Vient ensuite J'ai tué pour elle et tout le reste est bon sans plus (beaucoup de redite je trouve).

Je remontes le topic, parce que j'ai découvert Frank Miller il y a environ 2/3mois. J'ai jamais été un inconditionnel des comics (j'en lisais deci delà), mais là, putain, je suis tombé amoureux du style de cet homme.

J'en ai pas lu assez (TOUS les Sin City, The Dark Knight Returns et 300), et c'est pour ça que je te remercie Hutch de ta "bibliographie" de Miller.

Je pense pouvoir me procurer Year One (qui n'est pas très épais en fait, je m'attendais à du "gros" comme DK) pour pas trop cher, Hard Boiled aussi.

Sinon, pourquoi tout le monde dit que DK2 est spécial? A quoi s'attendre?

Enfin je ne suis pas fan du dessin pour Daredevil et Elektra, qu'est-ce que tu me conseilles (sachant que Elektra Lives Again est trouvable chez moi...)

J'attend tes conseils.

Merci par avance

A une merde.

Disons pudiquement que c'est "différent".

Moi j'aime bien.

Celà dit c'est un peu son Double Team donc...

Perso je suis un fan absolu de DK2, que je trouve même supérieur au premier (si si)
pour le début réaliste de la série, je préfère largement l'ambiance de Year One, pour le côté délire, DK2 est plus abouti.
Maintenant, on peut préférer les jolis dessins de monsieur en collants qui leur font des couilles plates ou les meufs au sein durs comme la pière colorisés à l'ordi, et donc trouver le style de Miller approximatif, mais DK 2, c'est un chef d'oeuvre.

Effectivement, le rapport entre le scénar et la rapidité de la mise en place fait penser à Tsui Hark.
Pour moi, c'est plus proche de Legend of Zu que Double Team, quand même.

chef d'oeuvre (bis).

Mon problème avec DK2, c'est que je vois parfaitement où Miller veut en venir, mais malheureusement je trouve qu'il manie très très mal l'ironie et la satire politique. Et le dessin en lui-même n'est pas affreux, mais il faut absolument qu'on empêche Lynn Varley d'utiliser Photoshop.

Alors donc, y a que 2 camps ? Les fans du graphisme à la Lee et Liefield et les fans de Miller sur DK2 ? On peut pas ne pas aimer les 2, tt simplement ?
Pour DK2, Miller s'est dit "Chouette, un tas de $, prenons le. Ah merde, faut faire un comics en échange ? (5 minutes plus tard) OK, le v'là..."
DK2, ou l'impression qu'un auteur te crache à la gueule qd tu ouvres le livre...

8O
aussi mal que Paul Verhoeven, sans doute ?

OK, pour Photoshop, moi j'ai pas de problèmes avec, à part une ou deux planches, et encore.
on peut aussi empêcher Hark d'utiliser de la synthèse, dans ce cas. :wink:

mais une bonne ambiance bis planne sur l'ensemble, c'est assez sympa, surtout que c'est pas vraiment la tendance actuelle du comics que de donner dans le pop - je trouve que du coup ça rapelle les délires marvel des '60/'70.
La bricole, donc c'est sympa, mieux que les dégradés chiadés des comics commerciaux, en tout cas.
AMHA.

Ceci dit les couleurs laides et criardes, le mauvais goût assumé , on en trouve plein dans Orange Mécanique.

Enfin moi c'est Batman : Year One qui m'a le plus tué : j'ai du le lire au moins un milliard de fois.

IL FAUT ABSOLUMENT QUE JE LE LISE CE DK 2 !!!

Sinon ,je m'y connais nettement moins en Frank Miller que la plupart d 'entre vous...Mais j'ai réelement adoré ceux que j'ai lu:

Surtout: Dark knight ,Sin city: Cet enfant de salaud et HARD BOILED !

J'ai également beaucoup apprécié Dardevil :justice aveugle et Sin city: Valeurs familiales.

...J'en ai pas lu d'autres...pour l'instant ! :wink:

si tu peux choppe plutôt l'édition US, au format original


L'agrandissement des planches à la française, c'est bien pour Watchmen, mais là ça accentue clairement le côté cheap.

Couleurs qui pètent et "mauvais goût" assumé, ouep, perso je préfère à la tendance naturaliste qui est en train d'envahir la fiction américaine à tous les niveaux.
(Troie et Arthur vu comme des drames historiques :roll: pour ne parler que de ça)
...et justement, même Moore et Miller (instigateurs de cette tendance) en sont revenus.

Mais bon, les deux se défendent, mais au jour d'aujourd'hui je kiffe 30 fois plus un Black Mask 2 qu'un X-men.


Rom1, ouep je parlais de Jim Lee.
C'est clair que c'est pas ma tasse de thé.
Je crois pas que Miller se foutte plus de la gueule que 90% des comics qui prétendent "respecter" leur audience, mais bon c'est un autre problème.

Ouais bah c'est clair qu'il y a 2 camps...

Bon, perso j'ai feuilleté un peu le 1er volume de DK2, c'est vrai que les dessins sont reconnaissables (c'est du Miller quoi), mais la couleur me plait pas du tout.
Donc maintenant, avant d'acheter pour pas loin de 40€, c'est quoi l'histoire de ce DK2???(parceque quand les dessins me plaisent pas des masses, l'histoire peut rattraper le tout...)

Sinon, je me suis acheté YEAR ONE (pour 11€, c'est pas la mort), et j'ai trouvé "BATMAN: Portraits du Dark Knight et de son univers" pour 15€ au lieu de 38€ (j'ai donc sauté dessus).
Et en plus j'ai commandé l'intégral HARD BOILED

Bonne journée quoi.

PS: merci à tous pour vos réponses

je viens d'acheter (et de lire, par la meme occasion...) hell and back (a sin city love story comme ils disent sur la couv') et c'est une bombe (j'ai jamais lu un truc de 300 pages aussi vite...).

c'est toujours aussi beau (le design me fout sur le cul à chaque fois...) et chaque fois que je lis quelque chose de miller, ca me comfirme que c'est un putain de génie (tu me diras, j'ai que lu batman year one et quelques sin city et DK2, j'arrive pas à le commencer (vaut mieux pas que je le lise d'apres ce que j'ai compris....))

sin city, c'est ma drogue...



PS : dommage que rodriguez n'ait pas gardé la partie inspiré de ce tome, johnny depp l'aurait bien fait en wallace

Vu que l'article sur Miller de Hutch dans Versus m'avait passionné, je viens de choper Daredevil (guerre & amour sous titré in french).

I'll back quand j'aurais tout feuilleté.

Merci :oops:

Mais cet album est assez braque et ardu, moins représentatif de son style que l'Intégrale 1981 ou 1982 de Daredevil , ou de Born again / Renaissance...

Si jamais t'accroche pas : essaie plutôt ceux-là

Ou Hard Boiled : là tu devrais y trouver ton compte. 8)

j'ai déjà un peu de mal avec le style graphique... mais bon le scénario c'est aut chose que le film hein, rien'avoir.

Ayé ! je viens de completer ma collection de Sin City avec le seul qui me manquait : Booze, Broads & Bullets (moins bon que le reste, je trouve, mais qui reste assez sympa (ca fait toujours du bien de retrouver ce bon vieux Marv)). j'adore franchement le style de Miller pour raconter ses histoires et les graphismes sont d'une beauté incomparable

je suis pas encore allé chercher sur le net mais est-ce que, par hasard, Miller est-il entrain de bosser sur un nouveau volume ?

Vu que tout a été dit, je vais essayer d'apporter 2 ou 3 détails de plus :

- DAREDEVIL BORN AGAIN : pour moi, le meilleur comic-book que j'ai pu lire (et j'en ai lu). La narration est un modèle du genre ; chaque phrase est lourde de sens, et illustre parfaitement chaque case avec une puissance d'évocation hors du commun.

SPOILERS

Murdock ramassant les restes de son costume dans les cendres de sa maison explosé : "Ainsi c'était donc toi, Caïd. Quel imbécile j'ai été de ne pas y avoir pensé plus tôt... C'était bien joué, Caïd. Tu n'auras jamais du signer."

Et cette planche, qui m'a hanté toute mon enfance, où Le Caid fait face à la baie vitrée de son bureau. Il croit avoir tué Murdock en l'enfermant dans un taxi balancé dans l'East River. Le taxi est répeché, on amène les photos au Caid, et sur toute la plance, il ne cesse de répéter "il n'y a pas de corps... il n'y a pas de corps... il n'y a pas de corps..." Cette planche marque le début de la chute du Caid, et la rédemtion de Matt Murdock.

A NOTER : les planches publiées dans Strange sont censurées et édulcorée. La version de l'album Bethy est intégrale, et la traduction a été refaite. Certain préfereront la traduction de Strange. Si l'on excepte les phrases édulcorées, elle était plutot pas mal faite.

SIN CITY : mes 2 préférés, LE GRAND CARNAGE et CET ENFANT DE SALAUD. Le 1er surtout, écrit de main de maître dans le plus pur style de Chandler (l'écrivain, pas le friend 8) )

DK2 : pour participer à la controverse, je trouve qu'il y a des idées et des répliques géniales (l'évasion de Flash : "Je suppose que Bruce a prévu un plan d'évasion ?" ; "Oui, vous". Une seconde après, Flash et Catgirl sont dans l'Utah) Ou bien Plastic Man présenté comme le plus puissant des super héros malgré sa ringardise.
Mais le graphisme, voulu ou pas est vraiment hideux. Batman est présenté comme un fasciste, Superman comme une pauvre merde. Pour les puristes, ça fait mal.

Non pas vraiment.
Les puristes trouvent que c'est une approche radicale du mythe super-héros bien plus intéressante que les panouilles d'auteurs plus jeunes (que je ne citerais pas pour ne pas fâcher les fans de Hush), que l'attitude "fascisante" qu'on prête au Dark knight n'en est pas une et est dans la continuité logique de la première série (esprit d'indépendance anar, combat contre les élites), que Superman retrouve justement de la superbe qu'il a perdue ces dernières années, que le graphisme enfin est certes sujet à débat (du surtout aux évènements du 11/09 qui ont changé l'approche Millérienne) mais se rapproche des divers expérimentations qui ont jalonné la carrière de l'auteur (Ronin à sa sortie c'était déjà jugé "moche", Dark Knight returns itou).

Les puristes sont très satisfaits et trouvent que comme d'hab Miller fait autre chose que de la merdouille déguisée en foudre type X-truc, et qu'il en faudrait plus des comme ça. 8)

Les puristes disent aussi qu'il faudrait lire les Plastic Man de Jack cole avant de juger le personnage "ringard".
(éditions Xanadu jetez-vous dessus, même Sam Raimi aime ça)

Les puristes se prennent souvent vachement au sérieux et deviennent méprisants quand quelqu'un n'est pas d'accord avec eux. Devraient s'oxygéner des fois, les puristes.

Superman est avant tout présenté comme un lâche. Superman à la solde de Luthor, qui se fait laminer la gueule (pour la 2nde fois après DK1) par Batman au point de finir en une grosse tâche d'encre méconnaissable dans le tome 1 de DK2, c'est sûr qu'il retrouve de sa superbe, l'homme d'acier invulnérable.

Plastic Man, c'est Miller lui-même qui joue de son image ringarde dans la manière dont il le représente graphiquement, et en créant la surprise, par contraste, en le présentant par son texte comme un personnage d'une puissance potentielle inimaginable. En gros, ce qu'il essaye de faire passer, c'est "qui aurait cru que ce gros ringard était en fait le plus dangereux d'entre nous"

Faut lire les trois tomes. Ca aide

signé : les puristes.

J'ai les 3, et l'intégrale de DK1.

Ce que j'ai voulu dire, c'est que lorsque tu n'es pas d'accord avec quelqu'un, qui connait peut-être aussi bien que toi les comics, essaye de discuter de manière constructive (ah oui peut-être, j'avais pas vu ça comme ça, mais je pense que tu as tort parce que...) plutôt que d'employer ce ton de geek-encyclopédie vivante façon le gros barbu comic-fan des Simpson.
Des comics j'en lis depuis 20 ans, donc j'aime bien en parler, c'est une passion, mais en ce moment y a un truc qui me gave, et là je parle pas spécialement pour toi : c'est les donneurs de leçon avec leur encyclopédie sous le bras qui te reprennent sur tout, comme si on parlait d'un sujet vital pour l'avenir de la planète.
Les super-héros, pour moi c'est quelque chose de passionnel qui touche à la fibre nostalgique. Vouloir en faire une arène de combat à-celui-qui-connait-le-nom-du-perso-secondaire-aperçu-dans-la-8ème-page-de-X-Men-459-et-que-si-tu-le-connais-pas-t'es-un-gros-naze-c'est-moi-qu'ai-gagné y a rien qui me saoule plus.

Dans ce cas, tu comprends combien c'est pénible pour les autres quand tu emploies ce ton (mettons 99% de tes invertentions).

Moi je suis la frange de puristes qui trouvent que DK2 c'est vraiment à chier sur tous les plans

Ouais mais bon là si tu veux tu m'aides pas.

(d'ailleurs je vais me retrouver tout seul sur ce coup-là...

ou avec Big...

ce qui n'est pas mieux)

Non mais si tu veux je vois bien ce que Miller essayait de faire avec cette série mais il s'y prend comme un manche je trouve. La satire c'est un genre trop délicat pour qu'on y aille comme un bourrin, ça a tendance à anéantir le propos je trouve. Et puis je trouve ça vraiment mal écrit ("put on your tights and give'em hell", franchement.....). Et plus que les dessins c'est la colorisation de Lynn "je viens de découvrir Photoshop" Varley qui me ruine les yeux et me gâche irrémédiablement le tout.

Mais c'est dément au contraire (les dialogues et la satire plus les couleurs) : il fait un essai stylistique en reprenant le principe de base de la Ligue :
Superman : alien
Captain Marvel : magie pour mômes
Wonder Woman : bondage et amazone
Flash et Atom : les vieux de la vieille
et Batman : le farouche indépendant toujours à l'avant-garde du groupe.
Et il pousse tous les concepts à bout (les thanagariens spartiates, Question raide la justice)

L'éxécution est bordélique (c'est vrai) mais je trouve que ça donne un certain charme : par exemples les effets des TV qui sont surmultipliées : ça donne autant le tournis que du zapping (avec en prime des débats plus vrais que vrais et complètement creux).
Pareil pour les couleurs fluos : ça fait penser au mauvais goût outrancier de Orange Mécanique par Kubrick.

il y va comme un bourrin mais c'et une habitude quand il est aux dessins.
C'est finalement le même principe que pour 300 mais adapté à un culte pop : le super-héros.

Et quand je parle du meilleur Superman que j'ai lu depuis un bail, j'exagère pas : le moment où il décide d'atomiser les hélicos et de prendre le contrôle de la terre avec sa fille, c'est une espèce de renaissance assez gonflée.

Mais c'est vrai que ça surprend assez au début .

Ce qui est dommage, c'est qu'on retrouve parfois les éclairs de génie du "grand" Miller, notamment lorsqu'il présente un par un ses héros (l'apparition de THE QUESTION, niveau texte, c'est énorme ; ou Flash transformé en hamster), puis il tombe d'autre fois dans le ridicule achevé (c'est quoi ce Green Lantern barbapapa avec bobonne ?)

Miller vieillit, mais il garde la rage. Il a voulu retranscrire ça une nouvelle fois dans DK2 (Bruce Wayne, c'est clairement lui). L'idée de diviser les super héros en 2 clans et de les emmener dans un affrontement ultime est intéressante, mais s'il s'était tenu au style graphique qu'on lui connait et qui fait toute sa force, ça aurait eu 1000 fois plus d'impact que ses expérimentations mauvais manga/flashy (je sais bien que c'est volontaire, mais franchement, les pages, par ex, ou plastic man se transforme sont super moches)

Ah ben ça fait partie de son trip : autant le Flash/Hamster que le GL alien bizarroïde. C'est pousser à bout une idée de base



Il a toujours adapté son style graphique en fonction de l'histoire : le Miller de DD n'a rien à voir avec celui de Dark Knight ni avec celui de Sin City ni avec celui de 300. Et c'est pas du tout l'affrontement de deux clans de super-héros (ça c'est Kingdom Come) : Batman ne s'en prend à Supes que parce que celui-ci obéit à Luthor : c'est un baroud d'honneur autant qu'une renaissance pour d'autres.

Et je ne crois pas qu'on puisse assimiler Miller à Wayne : c'est justement là que vient la confusion. Chaque personnage a son propre code d'honneur dans la mini-série, lié à son passé et ses caractéristiques (voir l'engueulade Flash/Batman) : Miller est autant présent dans les super-héros que les terriens dépassés.
Ce qui gène beaucoup de monde c'est qu'il n'ya pas de message clair et défini.
Ces histoires sont des épreuves personnelles endurées par les héros (d'où la raclée que se prend Superman) jusqu'à se battre contre l'adversité.
c'est plus complexe qu'il n'y paraît (c'est comme si on réduisait Kubrick au personnage du Dr Folamour).