Kikoo, mon nom c'est LMD Hutch. Vous m'avez vu dans des sujets du forum comme "Frank Miller", "Alan Moore", "Je suis un aigri" et évidemment "Batman Begins". Un film que j'ai vraiment adoré, au point d'y prendre mon avatar! J'ai tellement adoré qu'en ce beau jour du 28 Juillet 2008 31 Mars 2007 j'ai décidé de créer d'avance un super sujet pour receuillir les critiques de la suite de Batman Begins qui vont affluer du Benelux deux bonnes semaines avant la sortie française (Vous verrez dans 15 mois que j'ai raison!)

On retrouve aux commandes de The Dark Knight Christopher Nolan, toujours accompagné de Christian Bale dans le rôle de Batman, qui est cette fois ci opposé au Joker (Heath Ledger, décédé d'une overdose de médocs accidentelle alors que le film terminait sa production). Arrivée aussi de Harvey Dent (Aaron Bat Les Cartes), de Maggie Gyllenhaal qui remplace Katie Holmes dans le rôle de Rachel et de l'ex-pire acteur du monde Eric Roberts. Michael Caine, Morgan Freeman et Gary Oldman (dans le rôle du commissaire Gordon) rempilent tous.



Je suis sur que ce sera trop super: bon c'est Batman, pas besoin de vous faire un dessin! Il va vérifier les comptes des grosses sociétés, compulser plusieurs manuels de droits, partir à la recherche du diamant vert, et finir par trouver l'amour en la personne du Joker!

Sortie France le 13 Aout 2008.

(Sujet exclusivement reservé aux critiques.)

Ca y est. Je l'ai vu. Croyez-moi sur parole, c'est un PUTAIN DE CHEF D'OEUVRE qui écrase Batman Begins facilement.
Ledger est énorme! Impossible de le quitter des yeux. Une performance de malade!
Mais pour moi la meilleure performance du film c'est sans le moindre doute Aaron Eckhart. Sa transformation de héros en méchant est tout simplement phénoménale.
Je n'en dis pas plus mais croyez-moi, il s'agit là du meilleur film de superhéros de tous les temps. En plus d'être un polar fascinant.

Bon, quelques jours après la projo, une petite critique quand même, histoire de faire saliver les fanboys.

Pas de spoilers, mais ne sait-on jamais...

C'est super, très ambitieux, riche, dense et même si c'est pas parfait, c'est un putain de film.
Plus grand chose à voir avec Batman Begins, donc on va pas chercher midi à quatorze heures. Nolan a fait des progrès pour les scènes d'action, même si c'est toujours pas super, y'a un mieux, et c'est déjà pas mal.
Ensuite, l'ambiance visuelle n'est plus la même. Ici c'est très sombre, teinté de bleu / gris, une ambiance dark qui colle parfaitement à la noirceur du propos. Mais finalement, j'ai été un peu surpris par cette noirceur, qui n'est pas si abyssale que ça. Evidemment c'est noir, surtout pour un "summer movie" et un film de "super héros", notamment avec des trucs comme la mort de Rachel ou la fausse mort de Gordon qui fonctionne grave, les bad guys et puis le propos général, quand même, la montée en puissance du chaos et la destruction de ce qui a été créé, c'est pas rigolo. Mais je m'attendais à un truc ultra dark à tous les niveaux, là c'est "juste" dark.
Les personnages sont tous super bien caractérisés, entre un Joker qui se fout de tout le monde (c'est annoncé d'entrée par la super séquence d'intro), Batman qui part en sucette et ne sait pas ce qu'il veut, le revirement de Dent, Gordon qui prend du grade, et d'autres. Tout est super bien écrit, les liens se font parfaitement bien, avec des sous intrigues bien exploitées (la pègre de Gotham, avec la petit investigation de Wayne) en rapport avec la grosse, tout se fait facilement et intelligemment.
Scénaristiquement, c'est donc très bien foutu, très malin. On sent que les Nolan y ont passé du temps, et donc les 2h20 passent super bien grâce au script super riche et bien construit. Au final, on s'emmerde pas une seconde.
Ledger est incroyable, il offre une identité propre à son Joker qui ne ressemble à rien d'autre, et, "grâce" à sa mort en devient encore plus fort, car il n'apparaîtra qu'une fois. Evidemment le reste du cast n'est pas en reste avec un Eckhart très très juste, Bale as usual et Gyllenhal qui s'en sort très bien, donnant une vraie intensité dramatique à son personnage, malgré le côté un peu "pivot" scénaristiquement parlant.
Le rapprochement avec Heat est pas injustifié, tant l'ambiance est proche, même si Nolan n'atteint jamais la maestria de Mann, on sent une volonté proche, dans le fond et la forme, et c'est très plaisant.

Ceux qui ont aimé le premier risquent d'adorer celui-ci, qui, même s'il n'est pas un chef d'œuvre ultime, est presque le meilleur opus de la saga (même si y'a presque aucune comparaison possible), ou en tous cas, un putain de film de super héros, et un putain de film tout court.

5.5/6

allez hop je copie colle mon avis d'ailleurs aussi



et même note que Denver un 5,5/6 aussi enthousiaste!

+1
Je pense que tout est dit, j'adhère complétement à l'avis de l'ami Denver, et comme je suis bien incapable d'écrire quelquechose de mieux je ne fais qu'abonder dans son sens.

sinon le film se croute au bout d'une heure et quart : c'est con ça démarrait bien (très bien même avec des effets de montage bien venus et une vraie description des personnages, de vraies interractions et une esthétique enfin tenue) avant de finir dans un pataquesse de péripéties avec explosions (passée la poursuite avec la police, le reste des scènes d'actions est pas franchement concluant), prise d'otages lancinantes (bon dieu mais que c'est chiant ces plans sur les visages apeurés qui n'en finissent pas : amusez-vous à les compter comme les bagnoles sur l'autoroute au cas où vous vous emmerdez pendant la séance) et dialogues à rallonge pour bien faire comprendre tout ce qui s'est passé dans la scène précédente : on sait pas pourquoi (si, en fait : les scènes sont plus longues) mais plus rien ne fonctionne.

Le Joker devient casse-bonbons (et n'est franchement pas éloigné du jeu de Nicholson ), Batman pleurniche (pas trop : c'est quand même lui bizarrement qui sauve le film alors qu'il est en retrait), Two-Face est vraiment pas réussi (le maquillage demande un réel effort de suspension et on peut pas dire que le revirement en bad guy d'Eckhart soit convaincant, ça fait un peu vilain bazardé à la Venom).

Le final est casse-gueule et comme le premier permettra de fournir de nombreuses pages de débats aussi chiants que ceux des émissions de Delarue, émissions qui ont sans doute aidé au dilemne lancé par le Joker aux Gothamiens dans le dernier acte ("et toi, Robert, est-ce que tu appuierais sur le bouton pour sauver ta vie hein dis ?")

c'est d'autant plus décevant que le début recèle en soi la meilleure adaptation du personnage (on dirait que Denny O'Neil est venu donner un coup de main aux auteurs) avec un Batman qui globe-trotte pour coincer des bad guys, un Joker qui torture à tout-và, un Harvey Dent qui joue des poings en plein tribunal, et plein de flics en tenue, en costards, en uniformes de parades bref plein de bleu partout qui fait du bien à mes yeux amateurs de films où on brandit le badge de l'honneur : une heure speed et enlevée, pleine d'idées et de trouvailles qui s'écrasent ou s'évaporent dans le temps restant à l'instar de la grenade du 1er braquage

pas merdique mais sacrément moyen / 6

EDIT -ko : par contre putain mais qu'ils arrêtent avec le vocodeur pourri, le pauvre c'est plus la peine, il arrive très bien à changer de voix en Bruce Wayne

EDIT-moi y en a encore un peu je vous le laisse ? par contre, c'est quand ils veulent pour refaire le coup du sonar dans le gratte-ciel (ça sauve tout le final entre le moment où on se fait chier avec les passagers des bateaux piégés et celui où on s'emmerde en écoutant le Joker exprimer pour la trouzième fois sa liberté de penser

EDIT La Môme ancien meilleur film de tous les temps au box office IMDB de mes couilles : yeah la page 250 ! on attendait son Hutch hein mon topic chéri ?

La critique undercover d'un éminent madnaute.

(1 euro à qui trouve)


C'est là.

Donc,t'as pas trouvé ca si mal que ca alors?

C'est profondo rosso (qui l'avait déjà posté en page 237)

Sinon la critique d'Hutch me rassure presque (la moitié du film est bein!) même s'il l'a vu en screener...

Envoie-moi un MP pour recevoir ton euro.

ah ben vi (mais en même temps le film redevient rapidement ce que je craignais)
les gros boulets du film sont assez visibles vu le sort qui leur est attribué (wink wink nudge nudge SPOILER)
ce qui me plaît c'est que le film est bon là où je l'attendais vraiment pas (sur le personnage de Batman, qui n'est plus l'espèce de Luke Skywalker en plastoc du premier) et raté sur des trucs évidents (les méchants : en fait, ça y est , j'ai pigé : le Joker c'est le Pingouin de Returns... ça m'interloquait)
Le problème des scènes d'action, plus que leur mise en scène, reste qu'elles n'apportent rien au rythme du film : elles ne s'intègrent pas dans le scénar, on sent les passages obligés et un emmerdement de la part des auteurs ("Putain qu'est-ce qu'on lui fait faire là ?").

C'est particulièrement flagrant durant la poursuite où on a droit à plein de plans de Batman sur sa moto à travers des allées, des centres commerciaux, juste pour faire durer le bouzin, avant de se vautrer comme une merde (j'ai toujours pas compris si son plan était génial ou complètement con mais bon, on va dire qu'il était "mis sous pression"). Bon on a droit aussi à un sauvetage d'une chûte assez pinpon mais que j'aime bien (c'est nawak mais ça fait plaisir ces geste héroïques). Et si les protagonistes tombent beaucoup dans les Spider Man , ici, ils auraient tendance à se faire prendre en otage.

Y a aussi des choix de mise en scène un peu lourdingues (genre le champ-contrechamp Joker/Batman à la fin avec l'ennemi pendu par la pied "_oulà y en a un à l'envers, regarde ils sont opposés comme sur une carte
_euh ouais c'est bien, c'est en référence à Killing Joke* c'est ça
_ouais mais regarde : pour bien te le faire sentir, on va lui faire bavasser trois plombes
_ non mais c'est bon j'ai...
_regarde ! ils ont pas fini
t'es comme moi, je suis comme toi, on sera toujours ensemble / nan c'est pas vrai / Si ! je suis comme toi, t'es comme moi blablablabla
_ ouais bon, il se refout sur la gueule avec les flics, là qu'on s'amuse ?"

Mais le gros problème ça reste quand même le climax : foirer un final comme ça, ça sent l'embarras et l'écriture à la va-vite (vu ce que fait Batman durant tout le film, y a zéro moyen que la scène puisse avoir la moindre tension : c'est comme si les chevaliers Jedi oubliaient la Force ou que Superman ne sache plus voler)
t'as envie de dire "mais c'est un mec avec un flingue, t'en as bousillé par paquets de douze pendant deux heures, dans le noir avec ta main attachée dans le dos, tu vas pas négocier avec lui ?"

(mais les ravis vont surkiffer, c'est sûr : ils auront même des sujets de débats pour les longues soirées d'hiver)

* d'ailleurs toute la deuxième partie revoie au Killing Joke , c'est à la fois un peu contradictoire avec la première partie (qui présente quand même les deux personnages pas encore liés) et rassurant : au moins, ça y est, ils ont fait leur caprice, ils ont adapté ce one-shot et l'ont intégré dans le scénar, on va pouvoir tous passer à autre chose, ouf, tout le monde est content

Ca devrait pas trop SPOILER mais on sait jamais.

J'en sors et c'est franchement bon. Là où BB en devenait gonflant à force d'anti-spectaculaire (vu deux fois, toujours pas moyen de me rappeler d'une seule scène marquante, c'est fâcheux), il y a du progrès, les scènes de machination du joker avec un thème sonore qui fout la pression passent très bien et Nolan arrive à planter ses enjeux et différents persos de manière carrée (plus d'appartés style Holiday on ice ou de confrérie de nuljas à la con).

Niveau action, il y a aussi du mieux (le rapatriement est très chouette), les stomb sont plus lisibles mais paradoxalement on sent que leur profusion nuit un peu à l'ensemble. Impossible de compter le nombre d'hommes de main à qui Batman met la misère mais c'est loin d'être toujours pertinent (les bastons dans le club de Roberts) vu qu'on sent à d'autres moments des coupes franches dans la narration.

Un peu moins convaincu par la résolution des intrigues, en partie à cause de dialogues bien appuyés et démonstratifs (l'exemple de Hutch avec l'opposition Batman/Joker illustre bien le problème). C'est d'ailleurs flagrant de voir que le jeu des acteurs s'en ressent : Ledger est très bon pour tout ce qui concerne la gestuelle du maychant mais rame comme les autres quand les dialogues sont à la traîne.

Sinon c'est bien foutu avec une histoire dense mais agréable à suivre et le film m'a semblé au final passer bien plus vite que son poussif prédécesseur.

Un bon film de Nolan, ça change /6

(faudra me dire où Nolan a fait un film de merde hein ... j'ai pas tout vu de lui mais presque et ça reste du bon niveau)

Hutch, j'aime pas ta critique du tout, avec des exemples démonstratifs appuyés sur ce qui t'a pas plu ... Du coup ça m'énerve (surement la période difficile du mois, et pour cause). Mais bref.

Moi j'en ressors très satisfait, j'ai pas encore beaucoup de recul et pas réfléchi sur la bête, l'avoir vu au ciné m'en a mis plein la poire. J'ai trouvé le film très dense niveau histoire, à la moitié je le croyais fini et ça repart de plus belle en fait. J'avoue que sur une scène d'action j'ai eu du mal à rester scotché, je crois celle de la poursuite en sur l'autoroute (le périph?). Cela dit le reste, mettant en scène un Batman très dark pour le coup, qui voyage un peu pour les affaires (anti-spoil oblige, ceux qui ont vu comprendront), moments spectaculaires tout ça ... Le côté démonstratif m'avait pas encore choqué, avec des dialogues et scènes longuettes, notamment ces scènes des bateaux. Et au contraire, les scènes de dialogue entre Batman et le Joker ne m'ennuient pas, dans le sens où effectivement les deux persos sont antagonistes et se complètent dans cette lutte justice/injustice. Les motivations du Joker auraient eu du mal à passer sans des mots quand même faut arrêter de râler dès qu'il y a du dialogue.

Je te trouve assez critique Hutch sur beaucoup de choses, je l'ai vu comme un gros film dense assez creusé en termes de psychologie des personnages, et riche en action. Ce qui m'a peut être fondamentalement plu c'est cette grande variation de décors tout au long du film, ça donne une vraie réalité au film, contrairement à certains avec trois décors et y a basta.

Sinon, le coup du téléphone/microphone/sonar, c'est un big what the fuck, sachant que ceci est tout à fait impossible et résoud tous les problèmes finalement. Mon gros point noir du film, qui m'a assez gonflé, c'est ça (nan mais y pouvaient pas faire mieux que ça les scénaristes pour rester dans le réaliste ...)

(et Hutch, c'est juste une discussion hein, j'espère pas être trop agressif)

ben justement c'est ce que j'ai aimé : le côté nawak (on retrouve enfin les racines comics)



pas de prob'
ya que des crétins pour penser que je m'énerve personnellement contre eux pour des avis contraires

(par contre c'est marrant : on a tilté vraiment à l'inverse sur tout )

Mais justement dans l'optique de Nolan qui si j'ai bien compris voulait faire du film un truc le plus réaliste possible, bah là ça chie dans les grandes longueurs ... Les racines comics est ce que ça veut dire intégrer des éléments surréalistes mais acceptables dans un monde normal (d'où le wtf) ou que ce monde soit totalement extravagant et ait des technologies farfelues ? Pas important en soi, c'est pas pour du vrai, mais quand même, j'ai méchamment tilté et pas aimé ça ^^



Ouais mais vu que le net est le repaire de l'incompréhension, vaut mieux clarifier des fois

Et pour t'emmerder, je te cite :

[quote] Bon on a droit aussi à un sauvetage d'une chûte assez pinpon mais que j'aime bien (c'est nawak mais ça fait plaisir ces geste héroïques).

Et là, je comprends pas, parce que ça, ça va dans le sens des comics nan ? (si on parle bien du rattrapage du Joker)

LOL

Vu comment Hutch conchie le premier Batman Begins et The Prestige, sa critique me rassure complètement. Je suis jouasse!

Salaud de belges et de luxembougeois quand même.

Exactement.

Je crois que ce Batman a force de péter plus haut que son cul, vouloir inclure deux méchants et résoudre tout plein d'intrigues finit par se vautrer. Un divertissement mi-enthousiasmant mi-fade qui laisse le spectateur sur sa fin (la fin est représentative du truc ça fait un peu "héhéhé on a un peu foiré le film mais le prochain vous verrez hahaha". Un projet jamais véritablement pensé et muri en terme d'écriture et de mise en scéne.

Two Face est raté même si j'aime bien les quelques plans sur sa vengeance (même si nawak avec son coup de feu sur le chauffeur) mais oui c'est maigre comme compensation. Le Joker est sympa mais a vraiment trés peu de consistance (qu'on aime ou pas çelui de Nicholson, il avait quelque chose quand même).

Les 1000 et 1 plans sont assez cafouilleux ( Gordon est mort ? Ouaaaah ! NOOOON en fait ) mais jusque là le film reste sympa.

Par contre à partir du sauvetage de Harvey le film n'en finit plus (ça parle beaucoup je précise) avec comme le dit Hutch une prise d'otages qui prend trois plombes avec fight contre le Joker avec discours philosophique où le Joker est plus convaincant que le pauvre Batman.

Dans le genre foutage de gueule l'acte final c'est un peu quelque chose alors que ça aurait pu être plus fin avec un peu de malice.

Un film répondant aux exigences des cahiers des charges des blockbusters 00's hélas avec ses fameuses grosses scénes d'action de remplissage (comme précisé dans la citation)

(Maggie Glynehal, dans le genre anti charismatique elle se pose là ce boulet)

Edit Essentiel à la survie de l'humanité : Je me demande si l'optique naturaliste tant vanté par Nolan ne se retourne pas trop contre le film au point de le pourrir et le rendre hybride.... On dirait vraiment qu'ils se sentent obligés de caser des éléments de Batman au lieu de faire évoluer un tant soi peu le schmilblick et utiliser intelligement leur optique réaliste...

Bon alors je reviens de la séance où j'ai même grugé une bande de jeunes pour l'une des 4 dernières places (vu que je suis profondément une ordure) dans une salle bondée avec des bouffeurs de popcorn, des jeunes qui se croyaient devant leur home-cinéma, etc.... mais malgré tout çà j'étais à fond dans le film.
C'était grandiose, épique, riche, intelligent, ambitieux, généreux, dense, tragique, etc.... tout ce à quoi j'espérais et même au delà.

Le film dure 2h30 et je les ai absolument pas vu passer. A aucun moment le film ne s'enlise, aucun temps mort tout est super fluide, rythmé, ultra dense. C'est simple je vois pas ce qu'ils pourraient enlever sans que çà se répercute sur le reste du film, mais pourtant il me semble qu'ils ont du couper puisqu'il me semblait avoir vu des photos d'Harvey Dent en campagne électoral, chose qui n'apparaît pas dans le film.

Parlons-en d'Harvey Dent d'ailleurs, puisque le film aurait pu s'appeler "Rise and Fall of Harvey Dent" tellement il est l'élément scénaristique principal puisqu'au final toute l'intrigue et les regards, tournent autour de lui de sa montée fulgurante au poste de gouverneur jusqu'à la tragédie qui va bouleverser sa vie.
Element tragique par définition, tout son cheminement psychologique est parfaitement développé et logique. Son ambition, les espoirs placés en lui, sa relation avec Rachel et Bruce, etc...
Batman a son contact, commence à revoir sa position et voie en Dent, un visage plus acceptable de la Justice. D'ailleurs, Bruce se questionne à propos de la notion de justice, des moyens déployés, de son rôle.
Le Joker (magnifique Heath Ledger) quand à lui est le chaos personnifié. Sociopathe sans foi, ni loi; être totalement instable, insaisissable, manipulateur, masochiste. Il ne semble motiver que par le chaos qu'il engendre et non par l'argent qu'il cumule. Pour ceux que çà peuvent rassurer, ses origines restent totalement flou vu qu'il en raconte plusieurs versions. Pendant tout le film, il est comme une menace planant au dessus de la ville, débarquant n'importe quand au milieu de l'action, il semble avoir toujours un coût d'avance sur tout le monde mais il se vante de n'avoir aucun plan et de faire juste les choses quand l'occasion se présente.
On pourrait parler de tous les pers, mais ils sont tous développé, tous intéressant dans leur motivations, leur histoire, leur ambition.

Tout ceci apporte une richesse thématique très dense. Entre la dualité de l'homme (tous les pers à part le Joker sont en quelques sortes double), l'opposition Ordre/Chaos, le questionnement sur la Justice, les moyens employés pour la faire règner, l'incarner, etc... The Dark Knight est une oeuvre tellement riche qu'il est quasi-impossible de tout digérer à la première vision.

Bon je développes pas plus pour ne pas trop spoiler mais c'est indubitablement l'un des films de l'année.

Même combat que le forumeur ci-dessus ...

Je sors de projo. et ... je viens de voir le meilleur film de super héros jamais réalisé et de loin !!!


Pourquoi ?

C'est un approfondissement de "Batman begins" mais sans ses scories, ses scènes d'action pataudes et ses erreurs de casting ...
Et Heather Ledger vole la vedette à tout le monde dans le rôle du Joker : psychopathe anarchiste,effrayant, amusant, ambigu mais pur à sa façon (car non vénal) et dont les rapports avec Batman évoquent clairement ceux esquissés dans le "Killing Joke" d'Alan Moore ...

De toute manière, j'ai toujours pensé que le Joker était le meilleur "vilain" (comme on dit en bd) jamais imaginé et Ledger lui donne vraiment une épaisseur là ou Nicholson et son réjouissant cabotinage en faisait avant tout un clown ...

Quant au scénario - bétonné - il évoque clairement un monde post 11 septembre livré à la peur, au terrorisme et aux "vigilantes" : car c'est ainsi qu'est défini Batman - in fine -
Il n'est plus un héros mais il est nécessaire ...

Un tout grand film dont l'immense succès est plus que mérité : je ne peux que le confirmer ...

6/6 : LE film de l'année pour l'instant (on verra bien pour Wall E ...)

(Desole pour les accents, mon clavier est qwerty)

Vu. Message perso a celui qui se reconnaitra : ma "meuf" n'a rien compris a l'histoire.

Je ne sais pas trop a quoi cela va servir d'ecrire sur ce film tant le succes commercial, ciritique et populaire est present. Si je vous dis que durant 2h30 je n'ai pas vu une minute de cinema, par exemple quelques scenes memorables ou des dialogues qui resteront, je vais me faire traiter de la pire des mauvaise foi ou d'aveuglement. Et pourtant, je ne vais pas mentir sur mon sentiment profond. Certe il y a une densite qui relegue d'office la plupart des films de sup-heros au rang de gentils apperitifs, on touche pour la premiere fois au domaine de la tragedie. Certe le casting est bien vu (sauf pour le thon qui sert d'ex petite amie mais passons). Mais je n'ai rien vu d'excitant. C'est un peu a l'image du Joker dans ce film : de l'espece de dandy cauchemardesque on est passe a un truand que son mechant papa a battu. A force de faire dans le vraisemblable, dans le plausible, le film elague comme un "souffle", quelque chose de l'ordre d'une fantaisie (a ne pas prendre dans le sens d'humouristique) qui pourrait etre bien plus marquante. C'est le traitement choisi par Hollywood annees 00, et devant le succes cela n'est pas pres de changer. La realisation est a l'image de ce choix, rien ne ressort vraiment. La scene a Hong Kong (HK by night vu du ciel c'est rare dans un film) est d'ailleurs tres decevante, elle est a mes yeux symptomatique d'une certaine platitude de l'ensemble.

Allez-y, traitez-moi de snob mais j'ai vraiment l'impression d'avoir vu un film qui n'a rien de majeur.

Pour le reste, on remarquera les grosses gueules de mechants raviolis, de traitres jaunes et de stupides truands noirs qui forment l'internationale mafieuse de Gotham l'americaine. Le ton du film etant assez premier degres, ce qui est tout a son honneur, comment doit-on prendre cette representation ? Avec le sourire ?

Oui, je sais : pourquoi etre si serieux ? (rire sardonique du vilain petit anar tout moche)

Je trouve ça intéressant, c'est toujours soit tout blanc soit tout noir avec ce film



Tu peux expliquer la scène à Hong Kong justement je comprends pas où tu veux en venir ?

La mafia ouais c'est drôle, elle est multiorigine (merde comment on dit ça ?) ^^

Et enfin, qu'est-ce que c'est pour vous le cinéma des années 00 ? En quoi se distingue t il de celui des 90's, 80's, etc ? Et comment ce cinéma des années 00 s'est il "imposé" ? (je suis pour plusieurs avis)

Pour la scene a HK : Batman saute d'un building, evidemment l'un des plus reconnaissable a HK. Bon il n'y a pas vraiment de raison a ce qu'il fasse de la voltige en fait, mais passons. Cela s'avere assez mal fichu (un plan en contre plonge vraiment mauvais, au niveau FX notamment). Sinon on voit Edison a un moment, la star de HK qui a provoque un gros scandale a cause de photos de boules sur internet, je crois que c'est mon passage prefere du film !

La mafia italo-sino-black, c'est juste un gros poncif des annees 40-50-60 dans un film qui a une pretention plus "realiste". Un des points dit plus haut par un madnaute sur le cote cul entre deux chaises qui subsiste.

Pour ce style annee 00, je pense pour ma part que c'est issu d'une frilosite et d'un manque d'imagination de la part d'Hollywood : on se contente de montrer ce que connait le spectateur, le plus petit denominateur commun, aucune connotation artistique ou scenaristique sur des choses anterieure a l'age des teenagers cibles. C'est mon avis et je le partage.

on est censé comprendre que les histoires que racontent le Joker sont inventées par lui-même : la preuve étant qu'il ne raconte jamais la même chose

Okay, il m'avait semble que cela revenait a deux reprises pourtant... Bon, disons qu'on reste toujours dans le domaine du "plausible" quoi qu'il en soit.

Ah ça je saurais pas dire j'ai toujours pas vu le film

Ben, il dit une fois que c'est son père, puis après que c'est à cause d'une fille, donc il ment.
Et, dans le film, il ment tout le temps, à tout le monde. Un des rares moments où il dit vrai, c'est à l'hôpital quand il parle à Dent, et encore...

Ce qui ne retire rien au fait que cette logique d'explications/mensonges n'occasionne au final pas grand mystere : le Joker n'est qu'un truand psychotique avec une balafre sur la gueule qui se maquille comme un keupon de seconde zone. Il n'a pas la carrure d'un genie du mal mais il met a terre la police de Gotham avec des plans classiques (prise d'otage a la papa) ou des trucs vraiment incongrus (le telephone dans le bide du type, no comment). On danse vraiment sur deux pieds, je ne trouve pas au final ce traitement super pertinent.

C'aurait été quoi pertinent (rapport au Joker de Batman des comics) ?

SPOILERS...SPOILERS...SPOILERS...

En tant que belge, je me suis rendu au cinéma découvrir le film le jour de sa sortie. Quelle claque!

On peut bien sûr ergoter sur quelques petits points tels que:

- Beaucoup de Harvey Dent mais les scènes Double Face sont peu nombreuses, tardives et pas passionnantes.

- Un faux raccord digne des meilleurs Z dans le premier dialogue Bale-Caine, comme un poing dans l'oeil.

- C'est un parti pris, mais j'aurais aimé un peu plus de scènes nocturnes.

- Le retour de l'Epouvantail, juste pour dire.

- La réalisation de Nolan, même si meilleure que pour le précédent en matière de lisibilité de l'action, reste un peu trop fonctionnelle.

Maintenant, pour le reste, j'ai été impressionné par la maturité et la qualité d'écriture du scénario, les punchlines qui tuent abondent (parcourez les quotes du film sur IMDb pour vous en convaincre). La qualité de l'interprétation est uniforme (plus de poids mort transparent à la Katie Holmes (aux yeux de certains, Maggie Gyllenhaal est un boudin (ils n'ont pas vu La Secrétaire...), mais au moins, c'est une actrice...) dans la qualité.

Les thématiques abordées sont extrêmement riches et je suis d'accord, plusieurs visions ne seront pas de trop pour pouvoir les déceler.

Zimmer (avec Newton Howard), on aime ou on n'aime pas, mais entre reprises de thèmes de Begins et nouvelles compositions, je trouve que le résultat colle super bien.

Heath Ledger offre un Joker tellement différent de celui de Nicholson (je ne reproche rien à ce dernier), tellement intense, cohérent dans son incohérence, qu'on risque de regretter longtemps ce grand acteur.

Bref, pour moi, c'est presque parfait par rapport à ce que j'en attendais!

5,5/6

Ben

PS: Ne pourrait-on pas ouvrir le topic sur le forum normal et non previews? Je sais qu'il ne sort qu'en août en France mais les forumeurs belges sont nombreux...

ah ouais mais j'aime bien ce passage (c'est juste que c'est du n'importe quoi)

Nan mais, arrêtez de prendre la prose de Hutch pour parole d'évangile, je rappelle quand même qu'il a aimé Xmen 3, le bougre !!!

(Moi aussi, mais ce n'est pas le débat)

c'est vrai que ça m'y a fait penser vers la fin...

N'importe quoi, on discute d'abord (rabat-joie)

Du coup Hutch, tu te contredis ...

Cela revient à 2 reprises mais de deux manières différentes, ce qui en fait tout l'intérêt : le Joker est impossible à ranger dans une boîte de psy. ...
Je me demande si tu ne t'es pas plus concentré sur ton accompagnante que sur le film finalement ?



Bon, tu es sûr que tu as bien vu "the dark knight" finalement ?

Parce que dire que le Joker n' pas la carrure d'un génie du mal dans ce film, cela relève pratiquement de la mauvaise foi au mieux ou d'un gros problème de perception neuronale au pire ...

Mais ta réflexion à propos de ses "origines" a déjà prouvé que tu n'avais pas non plus écouté les dialogues : alors, saisir un personnage et le travail - formidable - d'un acteur sans écouter - et comprendre - ce qu'il dit, c'est très difficile, n'est ce pas ...

.



BigMonster est prié de venir chercher son père, bureau 7B.

:

Soyons beau joueur: je ne l'ai pas volé ... mais je suis passé du côté obscur depuis "l'empire contre attaque" !!!

Encore une fois, je ne suis pas de mauvaise foi et je ne joue pas un jeu : tout ce que j'ai dit sur ce film est mon sentiment très honnête. Pour mes problemes de perceptions neuronales, cher Jacques, je ne te répondrais rien car je sais qu'on ne peut pas refaire l'éducation des gens sur internet. Tu peux continuer de me traiter de con (c'est le mot que tu cherchais) en toute tranquilité, je viens de te mettre dans la liste de mes indésirables (fonction bénie du forum). Bon courage à ceux qui dans les semaines à venir voudront critiquer le "chef d'œuvre".

voui c'est fort possible mais c'est le film qui a commencé d'abord...

Tiens d'ailleurs je trouve dommage que le Double Face ait pas été creusé plus, autant Harvey Dent est superbe, autant Double Face est vite vite expédié, et c'set bien dommage ...

Bon je l'ai vu en belgique aussi ( je vais pas attander 107 ans que ca sorte en France comme d'habitude ) et voilà ce que j'en pense.....

Commencons par le commencement: j'ai A-DO-RE !!!!! Ces 3 dernières années s'auront pas été vaines ! Loin de là ! Ca depasse mes esperances et emmène Batman dans des contrèes assez inedites !


Le scenario est d'une solidite a toute epreuve: sans rire je met au defi quiconque de trouver une vraie faille ! Toutes les pistes narratives sont exploitées, certaines sont terminées de manière grandiose, d'autres s'entrecroisent et d'autres enfin sont inachevées mais pour mieux remplir un numero 3 potentiel (et quasi certain)! Les dialogues sont merveilleux, très marquants, et d'une tonalité bien sombre a l'image du film (on rit nettement moins de bon coeur que dans BB, le Joker fait rire mais c'ets parfois assez malsain)! En revanche, mefiance et avertissement: beaucoup des plans des BA et autres ne sont pas tels quels dans le film et certains sont même manquants (ca c'ets pour ceux qui se sont gavés depuis 1 an LOL) !

Certains scènes sont dechirantes et celles de ledger sont marquantes pour une seule raison: a lui seul, il arrive a creer une grande tension et un malaise qui vous maintiennent en eveil en vous inquietant: "mais qu'ets ce qu'il va faire encore ????" (et le moins qu'on puisse dire c'ets qu'il a des couilles ce Jojo)!

Et puis on ne peut pas passer sous silence les emotions ressenties: on ne ressort pas tout a fait indemne du film, la faute a ses images marquantes (parfois assez derangeantes) et a sa narration en boucle qui achève le film sur une note magistrale (vous comprendrez en voyant mais rien que les 30 dernières secondes sont uniques en leur genre)! Il est d'ailleurs idiot a mon sens de vouloir couper les 30 dernières minutes qui sont essentielles pour achever le film - Spoiler : (ne traitant pas exclusivement de Two face, le final avec le Joker ayant lieu en alternance avec ses premiers crimes .......)! -
Il y a egalement une vision très noire et depressive du genre humain: tout les personnages sortiront du film avec un peu de vague a l'ame (au mieux), voire dans un etat de detresse total (Batman termine le film avec nettement plus de problèmes que quand il a commencé) ! La porte est ainsi ouverte a un 3 mais au niveau thematique seulement !

Un oscar pour le scenario ???? Pourquoi pas !




Le casting est aux petits oignons, un oscar pour Ledger ne serait aps volé ! Tout dans son interpretation est unique et il est interessant a regarder ne serait ce que pour son maniérisme (sa manière de marcher comme un gamin ou son elocution hachée et discontinue)! Il beneficie de beaucoup des scènes les plus fortes du film !

Bale est fidèle a lui même, excellent dans les trois facettes du personnage....mais j'ai envie de dire qu'on y est tellement habitué qu'il n'ya plus de surprise ! Pour le coup son coté Batman est nettement plus interessant que son coté Bruce Wayne ! Aidé par son nouveau costume Batman est plus brutal que jamais (et sa voix est assez impressionnante)! A ses cotés Fox remplit un role plus important que dans BB au detriment d'alfred un peu en retrait !

Maggie est parfaite en Rachel, rien de plus a dire (sauf si on veut spoiler)

Mais la surprise vient d'Eckhart: SUBLIME Harvey Dent, SUBLIME Two Face.........la première apparition de son visage defiguré vous marquera a vie (excellent boulot sur les FX et le maquillage) ! Il ets en fait le personnage central du film, celui autour duquel gravite tout les evènements et Eckhart s'en sort comme jamais !!

le casting secondaire est pour beaucoup pour epaissir le film et lui donner de l'ampleur: rien que les adjoints de Gordon sont très appreciables (et jouent un role dans l'intrigue)! Ils ont mêmes pour certains des accointances avec des personnages des comics même si dans le film il en ets autrement (le detective Ramirez fait effectivement penser a Montoya et le gros joufflu a de serieuses accointances avec Harvey Bullock)! AMH est en revanche nettement en retrait par rapport a la campagne marketing!



Une campagne marketing qui a d'ailleurs produit les effets escomptés en bien comme en "mal" ! Ca renforce le background des personnages et de l'histoire en elle même mais pour qui ne l'a pas suivi et espère un raccord parfait avec BB il aura (peut etre) du mal: le film rentre dans le vif du sujet de suite, les evènements du passé recent sont a peine evoqués (la campagne de Harvey Dent) et encore moins ceux de BB (juste une mention de Falcone et du manoir Wayne point)!


La musique des deux compères HZ et JNH est excellente mais pas aussi puissante et forte (niveau purement sonore) que je l'aurais imaginé !

Un mots sur les scènes d'action: très prenantes, pour beaucoup sans musiques et les combats a mains nues sont bien meilleures que dans BB ! Le batpod est cool aussi !




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Ce ci etant dit, j'ai quand même un peu a redire.....

Nan mais c'ets rien en fait: c'ets juste que certains plot holes sont assez perturbants la première fois: il arrive qu'on vous jette dans une situation donnée sans vous l'expliquer vraiment ou alors seulement au detour d'une phrase ! C'ets assez perturbant pour un moment parce que vous perdez le fil en cherchant ce que vous avez manqué sans y arriver ! C'ets le concept du droit au but poussé a l'extrème !








En gros j'attends le 3, vivement !

Après la fin de la séance, le sentiment qui prédominait chez moi était la déception. Je m'explique: avec tant de buzz, d'engouement, de succès qu'a suscité ce nouvel épisode du justicier masqué, j'étais en droit de m'attendre à l'oeuvre ultime. D'ailleurs, il y a eu même des commentaires excessifs qui allaient jusqu'à comparer le dernier film de Nolan au travail de Martin Scorsese et de Michael Mann (et pourquoi pas Sydney Lumet tant qu'on y est ?!).
A mon sens, tout ces superlatifs sont usurpés. Le réalisateur Christoper Nolan, que j'apprécie beaucoup ceci dit, n'arrive pas à instaurer une atmosphère (et par extension une mise en scène) aussi méticuleuse et bien foutue que ses deux collègues cités antérieurement.

Pour en revenir au film en lui même, on a affaire à un très bon film de super héros, beaucoup plus ambitieux sur le papier que ne l'était Batman Begins, cependant il est à peine meilleur que ce dernier.
Ce qui m'a le plus dérangé dans cette séquelle, c'est que l'aspect "réaliste" du premier opus est en parti gommé: les scènes intimistes et les autres qui évoquent la politique, le pouvoir et la justice ne sont pas assez convaincante. La faute peut être à des dialogues trop explicatifs, peu naturels, qui tendent la main au spectateur en somme. Ça manque clairement de subtilité à ce niveau là, il aurait probablement fallu que je regarde la version originale pour faire passer la pilule (la VF québécoise est assez atroce).
Autre point négatif que j'aimerai souligner: la réalisation des combats. Alors, on reprochait, à juste titre, au Batman Begins de nous montrer des scènes assez "cut" et par conséquent illisible, mais au moins ça nous donnait l'illusion que c'était péchu. Celle du Dark Knight sont tellement mollassonnes (j'ai la fâcheuse impression que les ennemis attendent de se faire frapper pendant que Batman prend la pose avant de distribuer ses bourres pifs) que j'en viens à regretter les scènes du premier opus.
En revanche, là où le cinéaste s'est amélioré, c'est lors des séquences de courses poursuites, c'est assez impressionnant, bien mis en scène et dynamique. Dommage qu'il y en ait peu en fin de compte.

Dans sa globalité le scénario est de bonne facture, c'est suffisamment rythmé et il y a pas mal d'enjeux pour éviter l'ennui durant ces 2h30. A quelques exceptions près, les acteurs nous livre une bonne interprétation, mention spéciale pour Heath Ledger. Cette version du Joker torturé, psychopathe et manipulateur me plait énormément, même si dans ses mimiques on a l'impression qu'il en fait un peu trop. Il parvient même à éclipser Christian Bale, ce dernier parait fade à côté de lui, un comble !

Pour conclure, The Dark Knight est une suite de qualité, mais selon moi, il n'y a pas de quoi en faire tout un foin: c'est clairement pas le film de l'année et encore moins, le blockbuster de l'été.

4/6

J’ai été le voir en Belgique moi aussi (et en VO, c’est l’avantage de la Belgique non-francophone).
Et bien c’est pas mal du tout. Je dirais même que c’est très bon la plupart du temps.
J’avais trouvé Begins assez moyen (genre un tout petit 4/6… un 3,75/6 quoi), et handicapé de pas mal de gros défauts plutôt gênants. Mais cette fois-ci, Nolan n’a pas oublié que Batman était aussi un détective de talent, un brillant technicien, bref, qu’il n’a pas besoin d’avoir 36 personnes pour tout réaliser à sa place ou lui dire quoi faire.
On évite ainsi certains gros écueils. Par exemple, alors que détailler les origines de Batman lui faisait perdre pas mal de son mystère et donc de son intérêt, ici pas le moindre indice sur l’origine du Joker.
Mais surtout, Nolan nous gratifie de ce qu’il nous avait promis pour Begins sans y parvenir : un Batman plus réaliste évoluant dans une ambiance de polar urbain.
Bien sur, tout n’est pas parfait (au niveau mise en scène par exemple) et ce Batman manque encore de l’iconisation qui pourrait vraiment faire du héros "more than just a man, a Legend" (pour citer Ra's ^^), mais vu la fin du film, ça peut se comprendre (j’en dis pas plus, je ne vais pas spoiler).
En fait, j’ai plutôt l’impression que toute cette nouvelle trilogie raconte l’origine de Batman, et pas seulement Begins. En effet, il devra encore se passer quelques évènements importants dans le 3ème épisode pour que Batman devienne le héros que l’on connaît dans le comic (en particulier en ce qui concerne sa perception par le public ; ce qui pourrait donner court à cette iconisation plutôt absente jusqu’ici).
Enfin bref, un ch'ti 5/6 à la première vision.
On peut encore améliorer pour le 3ème opus, mais c'est déjà un gros pas en avant par rapport à Batman Begins.
Et puis surtout, contrairement à ce que Nolan nous a souvent habitué (surtout sur Le Prestige), ça ne fait pas trop de sur-place avec des dialogues explicatifs redondants (c’est l’avantage d’avoir été obligé de virer 30 minutes au montage peut-être).

P.S. : Je suis très fan du personnage, donc ça peut m'influencer un peu dans mon jugement. Mais ma copine qui, elle, s'en fout pas mal de Batman a bien aimé aussi.

J'apprécie ta critique, David, et celle de Gatsu aussi (car, même si je ne suis pas d'accord, il argumente et le reste est affaire de ressenti ... ) mais comment arrives tu à écrire de nombreuses lignes sans parler du Joker de LEDGER ?

En effet, si ce film devrait mettre tout le monde d'accord sur un point, ce serait bien celui là, me semble t'il ...
A tel point qu'envisager un 3e volet - inévitable vu le succès - sans lui n'est pas évident ...

Et que caster un autre "vilain" de cette dimension sera une fameuse gageure : à mon sens, Liam Neeson était LE gros point faible du premier film ...
On connaît la phrase d'Hitchcock : "plus le méchant est réussi, meilleur est le film " ce qui explique aussi pas mal de choses à propos de "dark knight" dans lequel on trouve le meilleur vilain de la bd interprété par un acteur en état de grâce

Oui, je pense aussi qu'il sera difficile de le remplacer pour le 3ème épisode (le Riddler ? Ca va pas être simple).
Ledger est très bien, mais comme tout le monde en parle, je n'ai pas pris la peine de le répéter.
Et puis le reste du casting est bien aussi (on a enfin un Gordon réussi au ciné !).
Chacun sert bien son personnage. J'aimerais juste que Bale y va un peu plus mollo sur la voix/grognement de Batman, mais bon.
(sinon c'était pas vraiment une critique du film, plutôt un avis à chaud)

Bon, je pense que personne l'a encore dit: le film est le plus rapide à avoir atteint les 200 millions (5 jours...3 jours de mieux que Pirates 2 ou Star Wars 3), et surtout, il aurait encore accumulé 75 millions ce week-end, et donc atteint 314 millions en 10 jours. Soit 6 jours de mieux que Pirates 2, qui était le record...

Franchement, ça me surprend ce succès énorme.
J'ai pas vu le film, donc je peux pas trop voir par rapport à ça, mais je pense sincèrement que c'est pas dû QUE au marketing de Warner. La qualité doit jouer quand même.

Où un nombre de salle plus élevé depuis le dernier gros blockbuster

(environ 200 salles de plus que Pirates 2)

C'est le bienvenue chez les chtis américain.
Nuff' Said.
Et la mort de Ledger doit aussi rajouter une couche au phénomène.