En quelque sorte, heureusement pour Nolan que Schumacher soit passé avant lui pour qu'on lui trouve du talent...

C'est dingue, j'ai l'impression que pour certains ça serais plus logique de voir dans le 3eme, Double Face qui normalement est mort que le Joker qui est à l'asile.
.....

C'est parceque ils (les gens) identifient davantage le joker à Ledger. On pourrait changer d'acteur pour batman que ça ne poserait aucuns soucis. Mais puisque Ledger est mort, il devient impensable de revoir le joker, donc il en va de même pour les personnages qui le cotoie.

Je vote POUR un joker de retour

Sinon on la joue débrouille avec sosie de Ledger et imitateur...

AMHA Je pense que Nolan avait prévu au plus une apparition du Joker dans le 3 (genre Epouvantail dans le 2), mais avant tout une autre thématique et des bad guys nouveaux. Reste à savoir lesquels.

Le premier était sur la peur (Ra's al Ghul + Epouvantail, les peurs de son enfance qu'il doit dépasser)
Le deuxième sur la folie (Joker et Double Face, Batman se pose des questions sur sa santé mentale)

Tout va donc dépendre du thème du troisième opus.
La vengeance (Freezer ? Le Dark Night peut il se venger ? Peut-il tuer ?)
La luxure (Catwoman, Wayne ne se remet pas de la mort de Rachel, il délaisse batman au profit de Wayne )
La mort ?

Le Joker il est capable de se faire emprisonner et de se barrer les doigts dans le nez, en quoi le laisser pendu à une corde ça veut dire qu'il va être enfermé à Arkham? En même temps, tout le film tourne autour de lui et c'est ça sa sortie? ce serait pas un peu symptomatique d'un film chiant, pontifiant, redondant, et anti-spectaculaire? D'ailleurs pourquoi il lui auraient pas coller les 5 meurtres sur le dos? Ah bah pardon, fallait absolument terminer sur une note dark, la petite ritournelle du martyr, au cas où on nous l'aurait pas déjà servi en long en large et travers pendant les 2h30 précédentes...

Je pense que vous aurez compris que j'ai pas du tout apprécié, mais alors pas du tout, bordel, même le Begins, tout en étant anecdotique et assez maladroit, il était au moins distrayant , là on a juste un gros gachis de talent. Désolé pour ceux qui ont apprécié, je veux pas paraitre trop véhément d'autant que je suis plutôt bon public en général, mais ça faisait longtemps que j'avais pas été aussi consterné en sortant d'une salle de ciné.

Moi aussi. Je dis juste qu'Harley Quinn ne peut exister sans lui.

Tain, mais sérieux, le Joker à Arkham, au pire, tu le fous dans la pénombre (body double + CGi légers pour le visage de Ledger, si vraiment on a besoin de l'apercevoir en gros plan), en train de parler (un imitateur, le temps de quelques répliques) à sa psy au travers de la porte de sa cellule.

Et zou, tu l'as, ta Harley Quinn qui veut venger son Joker de Batman.

Mais de toute façon, ça ne collerait pas vraiment avec l'orientation Batman = Ennemi public n°1 d'une suite potentielle. Perso, je verrais bien une intrigue centrée sur Batman, sans ennemi évident, durant laquelle un super-criminel commettrait pleins de crimes en en collant la responsabilité sur le dos de Batman. Et Batman de devoir arrêter ce méchant non identifié tout en ayant la police (Gordon excepté) aux trousses... pour s'apercevoir à la fin que, par exemple, c'est un Ra's revenu d'entre les morts qui cherche à le faire tomber (ça marche aussi avec un Dent revenu d'entre les morts, ou avec n'importe quel villain de chez Batsy qui aurait plus de deux de QI - voire même au pire avec une Harley téléguidée par le Joker...).

Un Batman traqué, ça pourrait être rigolo.

Et puis ça expliquerait sa voix

Cela dit, vue l'optique réaliste de Nolan & co, m'étonnerait pas qu'ils nous sortent un méchant réaliste de seconde zone, comme Black Mask.

Vous vous prenez la tête pour rien : je vous parie mes cheveux qu'on aura droit au Riddler dans le 3 (imaginez une seconde le marketing viral qu'ils vont se payer avec un tel méchant )

J'ai adoré le film, mais force est d'avouer que tu tiens quelque chose, là. Pourquoi ne mettent-ils pas les crimes sur le dos du Joker ? C'est une incohérence majeure, las.

Si on en cherche d'autres, j'adore la Batmoto qui s'extirpe des restes de la Batmobile - c'est juste complètement crétin, le gros engin ultra-blindé est endommagé de partout et la petite moto intégrée à sa structure se porte comme un charme - ou encore les flics qui, en milieu de métrage, décident, après n'avoir cessé de se défier officiellement de Batman, de le laisser pénétrer au cœur d'un commissariat pour passer un criminel à tabac.

(Et qui c'est qui parlait des faux Batmans totalement inutiles ? Ce n'est pas le cas, ils incarnent la volonté des citoyens lambdas de Gotham de se lever et de se battre comme leur justicier. Espoir qui vire au désespoir quand le Joker commence à torturer et tuer les imitateurs.)

Ouais, j'y ai songé, au Riddler (notamment dans le cadre du pitch de Batman traqué que je mentionnais plus haut), mais le problème du riddler, c'est qu'il est affreusement transparent, comme personnage.

Okay, il crée des enigmes, mais à moins de le jouer à la Jim Carrey, c'est plutôt un villain discret, et pas super cinématographique. Donc si ils veulent le Riddler pour le prochain, ça sera probablement en conjonction avec un autre méchant... mais qui ?

(J'aimerais bien qu'ils nous fassent Man-bat, un jour... ça ne serait pas réaliste, donc pas avec Nolane, mais lorsque la franchise aura changé de mains et d'optique, pourquoi pas...)




(et sinon, la batmoto qui sort du battank, amha, ça participe juste de cette volonté de recycler des moments préexistants de la franchise, en l'occurrence Batman Returns...)

Heureusement que certains d'entre vous ne sont pas scénaristes...

C'est clair qu'un personnage majeur comme le Joker (qui bouffe le dernier film à lui tout seul) peut se permettre d'apparaître au fond à gauche de dos dans le prochain...


Harley Quinn :

De 1) C'est un personnage qui ne fonctionne qu'en (et uniquement en) complément du Joker.

Et de 2) On s'en fout on aura jamais Harley Quinn sous Nolan (parce qu'il est pas con), et tant mieux.



Moi je suis pour un petit Riddler, un petit Pingouin, un petit Scarecrow et un gros Black Mask avec un bon gros retour du Joker. (J'aurais dis un gros Two-Face à la place de Black Mask mais j'ai malheureusement peur qu'il soit vraiment mort...)





Parce que Arkham c'est pas pour les chiens. Si le Joker doit finir quelqu'part après son arrestation c'est bien là. On est dans un Batman je te rappel.
Je pense que dans tous les cas ils avaient déjà en vue une scène dans sa cellule à Arkham pour le prochain film, suivie d'une belle évasion peut-être, si pas plus évidemment.

S'ils font le Riddler, je pense qu'ils lui ôteront totalement l'aspect Trickster, histoire de ne pas faire bis repetita avec le Joker (LE souci majeur de notre ami le Sphinx). Du coup, ça deviendra davantage un simple manipulateur, qui se rapprochera de l'Épouvantail, lequel est encore là. Donc acte : l'Homme-Mystère ne peut pas exister dans l'interprétation nolanesque de Gotham.






Ouais, mais le problème n'est pas là, le problème n'est pas que ça soit une référence, le problème, c'est que ce soit un moment complètement con.





C'est toujours bizarre, les gens qui disent que "Double-Face n'a pas à l'écran le temps qu'il mérite" ou que "le Joker ne peut pas se permettre d'apparaître au fond à gauche de dos dans le prochain".
Nolan fait sa version très particulière de Batman, et il me semble que par sa multitude de choix radicaux, il a exprimé assez clairement qu'il estimait ne rien devoir aux fans, et traiter l'histoire comme il l'entend, les personnages selon l'envergure qu'il souhaite leur donner, à chaque instant. Et c'est très bien comme ça.





Encore de l'affirmation péremptoire de fan. Tu ne connais pas l'Harley Quinn de Nolan. Personne ne la connaît. Il la fera comme il la désire. S'il nous forge une interprétation d'Harley manipulée de très loin par le Joker (ou s'inspirant simplement de son style, de son modus operandi), il se pourrait que ça soit parfaitement vraisemblable et réussi, que ça fonctionne.

(Et c'est un amoureux du couple Joker/Harley qui te dit ça.)

Parce que Nolan revient aux principes de base des différents personnages (et parfois les détourne) plutôt que de se soumettre aveuglément aux diverses versions précédentes (devenues, depuis, des stéréotypes) de Batman et de Gotham City.

Ah mais tout à fait, d'ailleurs, de voir les plaques métalliques toutes cabossées de la carcasse fumante du Battank se mettre à coulisser comme si de rien n'était, ça m'a fait sourire.



Indeed.

Ne serait-ce que dans les d-a, Harley a déjà deux origines/approches différentes, entre la psy d'Akham dans TAS, "contaminée" par le Joker et ses dires au point d'en tomber amoureux (ce qui pourrait fonctionner avec le Joker Ledger, à la base beau parleur et écrit comme un doctorant en philo), et l'animatrice de talk-show manipulée par le Joker dans The Batman.

(Bon, et puis on va oublier la psy manipulatrice de Birds of Prey, hein...).

Le Joker a même pas besoin d'être présent, à vrai dire. Nolan, en bon fan de twist qu'il est, pourrait très bien décider de conter l'histoire de la psychiatre Harleen Quinzel, qui reçoit régulièrement des mots d'amour/des cartes à jouer du Joker l'incitant à commettre des crimes/tuer Batman/le venger, jusqu'à ce qu'elle s'aperçoive qu'elle se les envoie elle-même, dédoublement de personnalité, tout ça.
Même pas besoin d'avoir le fantôme de Ledger dans l'histoire, et pourtant ça resterait une interprétation d'Harley Quinn valide.

(et si en plus elle pouvait croiser Pamela Isley pendant ses sessions, ça serait pas plus mal )

Je ne m'y connais pas mais quand j'étais petite je regardais Batman en dessin animé et je me souviens de plusieurs épisodes où Harley Quinn agissait seule et copinait avec Poison Ivy pour casser du Batman.

C'était chouette

Ah, tiens, merci de rappeler ça, Diane, il est vrai qu'elles ont fait les quatre cent coups ensemble.

Généralement, entre les deux filles-là, ça commence comme ci :



Ça continue comme ça :



Et ça finit ainsi :



Leur relation s'étend à plusieurs séries animées ainsi qu'à diverses bandes dessinées.




Ah oui, et aussi...



Ceci est une image canonique, de l'excellente série en flash Gotham Girls.



Cela est un dessin de Bruce Timm.

Si je ne m'abuse, Harley Quinn est le premier personnage bisexuel de DC.

T'as oublié celle-là, de Timm...







La relation Harley/Ivy (et par conséquent la sexualité de Harley et celle d'Ivy) n'a jamais été vraiment officialisée par DC, il me semble. Juste très fortement sous-entendue par Timm/Dini et leur équipe (par exemple dans la mini-série Harley & Ivy, assez connotée, entre les scènes de douche, Ivy qui se paye un orgasme avec ses arbres, etc...), et les fans ont ensuite fait le reste*.

(comme pour Xena/Gabrielle, en fait)


*enfin, certains fans seulement, puisque les pages wikipédia des deux persos, par exemple, se voient régulièrement expurgées de toute référence à la possibilité de préférences bi/lesb d'un ou de l'autre personnage.

Merci pour l'image, je ne la connaissais pas celle-ci, sinon, je crois que c'est vraiment un truc de geeks. A l'origine, l'épisode Harley and Ivy, c'était un bel hommage à Thelma et Louise, Harley (Thelma) part pour une virée avec Ivy (Louise) pour échapper à l'emprise du Joker avec Batman dans le rôle d'HArvey Keitel.
Après, comme pour Xena et Gabrielle (les geeks ne peuvent imaginer une histoire de copinage entre filles se terminer autrement que par des papouilles), ce sont les fans qui ont fait le reste et Timm qui adooooore les dessins sexys a bien titillé tout cela en faisant des dessins ambigus.

Je ne dirais pas qu'elle est officiellement bi, Harley, mais...






"À tous points de vue, Batgirl fait une meilleure partenaire que toi..."



... c'est quand même souligné au stabilo, les sous-entendus. Je veux dire, c'est pas non plus du pur fantasme de fan, ça tiendrait plus du crypto-gay direct façon Les mystères de l'ouest.



Ah, et pour revenir au Joker en douceur :

Par la suite, evidemment, à l'origine, je ne pense pas qu'ils y avaient pensé sérieusement, ce sont les spéculations des fans qui ont incité les créateurs par la suite en s'en donnant à coeur joie.

Si on va par là, à la toute origine, Harley, c'était une quasi-figurante dans une vague histoire de guet-apens, elle n'avait pas cette relation sado-masochiste avec le Joker, ni son passé de psychiatre. Une bouffonne qui se déguisait en policière accorte, c'est tout ce qu'on en voyait.

On ne sait pas, en fait, comment elle en est venue à être un personnage aussi frappant et aussi ambigu. Ce que l'on peut apprendre de mieux sur Harley Quinn, niveau genèse, c'est qu'elle a été prénommée d'après sa doubleuse, super, on va loin, avec ça.

Quant à sa popularité et aux fantasmes qu'elle nourrit, votre serviteur est récemment tombé sur une analyse intéressante, qui signale aussi combien Harley Quinn est un personnage cartoonesque, fonctionnant particulièrement bien en support animé.

De là à penser qu'une nouvelle interprétation de la demoiselle par une actrice serait une cause perdue, ou, en tout cas, un sérieux détournement...

(Lurdo, tu as parlé de Birds of Prey, il paraît que la Harley de cette version n'a rien à voir avec notre clownette adorée, tu peux nous en dire plus ?)

Mais non, c'est un personnage sérieux, dramatique comme cette image le prouve :

Pour continuer la série vite fait :

(j'aimerais bien que Sarah Michelle Gellar incarne Harley, elle a la voix pour en plus )




Quitte à reprendre les acquis de deux films je verrais très bien Rutger Hauer incarné un Ridler plus calculateur que vraiment bouffon.

Nan, Reese Witherspoon.

Rah mais stop, vous allez pas nous refaire le sujet preview
Sinon moi j'aimerais bien qu'il y ait pas Harley Quinn dans le prochain opus, ça évitera de "sacraliser"/pourrir un des meilleurs souvenirs récents de la série.
Plus j'y pense, plus je me rangerais de l'avis de Fraggle: quelque part, TDK c'est un peu la croute qui se veut très sérieuse mais oublie complètement son aspect cinéma à laquelle je m'attendais un peu.

Je suis pour, mais uniquement si il se bat avec des catcheurs mutants.
Et j'ai trouvé ça sur Wikipédia :

Vous confirmez ?

Oui, une Harley groupie completement psychotique (genre sequelles du gaz de Scarecrow) qui fantasme sur une relation imaginaire avec Mister J.

Sinon, pour ce qui est de l'histoire de tatouage avec Lister, il me semble bien qu'il en a un sur la nuque mais j'ai pas fait gaffe à ce qu'il representait.

Ben c'est bon t'a bien résumé le film avec Fragle on peux passser à autre chose

Ben ils ont pas trop le choix si tu analyses bien le contexte de la situation, tu as Batman, Harvey Dent et la famille Gordon à l'intérieur d'un périmètre qui est bloqué par la police, comment justifier la mort de Dent ? (A ce moment là le Joker n'est plus en état de nuire).
Après pour les autres meurtres c'est vrai que c'était pas forcément nécessaire mais bon c'est surtout symbolique, il endosse les erreurs de Dent.

Daniel Day Lewis en Hush dans le prochain je veux

Hush pourquoi pas.


Sinon évidemment qu'il est possible de faire fonctionner Harley sans le Joker, d'en faire une petite fan-terroriste fétichiste avec un studio placardé d'images et d'articles sur lui, mais c'est pas le but du perso, je verrais pas l'intérêt, ça serait complétement pourri.
De toute façon aucune chance qu'on y ait droit.

ah ben ouais Hush, allons-y tiens (en n°1 et loin devant dans le top des ennemis inexistants, au look absolument commun, et inventés en 4e vitesse... même Killer Moth ou le Cluemaster rient de lui...)



c'est toi transparent... (ho on parle pas comme ça de mon bat-vilain chouchou...)

(bon c'est vrai que c'est un loser né ce brave Edward Nigma mais il a la classe et au fond c'est les adaptations live qui lui ont donné fortune et gloire grâce au génialissime Frank Gorshin)



(maintenant ils faudraient qu'ils pensent surtout à changer le scénariste... Paul Dini est pas libre ?)

Ben de ce que je me souviens, la Harley de BOP (Mia Sara), c'est la Harley du comic book, mais avec 15 ans de plus (forcément, puisque le show se passe dans le futur, après la mort de Batman et compagnie), et débarrassée de tout trait de personnalité intéressant. Et elle est la psy de service, qui passe tout son temps à écouter les héroines sur son divan, tout en ourdissant des plans maléfiques pour se venger d'elles et honorer le Joker tué par la team Batsy. Ce n'est que dans le dernier épisode qu'elle pête un peu un cable en utilisant une super machine qui lui donne des pouvoirs, mais vu que le show s'arrête plus ou moins là, ça va pas franchement plus loin...



Bah moi aussi je l'aime bien, Nigma, mais il nécessite un minimum de flamboyance pour exister... et dans le monde "réaliste" des Nolan, quand on voit comment ils ont réussi à rendre fâdissime Ra's et l'Épouvantail, on peut craindre le pire s'ils décident d'en faire un méchant dans leurs films.

(maintenant, Dini, ça serait bien, effectivement...)

Dans l'ensemble de Birds of Prey, Harley n'est pas le personnage le plus raté...Le truc raté c'est le style Mutant X de la série...

Sinon avoir le Sphinx en méchant moi ça me botterais...mais avec la fin de begins je me demande comment ils vont gérer un nouveau super vilain en plus de la traque de Batman mais je leurs fait confiance ayant apprécié le film...

Sinon des fan art pour le troisième Bats
Pour le sphinx


Pour Harley


Re Harley


Catwoman

C'est vrai que ça serait quand même aut' chose de faire jouer Catwoman par Robert Downey jr...

(j'aime bien ces fakes de KB en Harley)

Ah toi aussi

Marion Cotillard...

C'est quand même con d'avoir grillé les 2 meilleurs méchants dans le même film (mais quel film!).

Je vote pour.
(après Heroes, elle serait parfaite en biatch timbrée)

Z'aviez oublié la plus rigolote (et improbable)...















(sinon, KB en Harley, ça fait déjà plusieurs années qu'elle milite pour avoir le rôle, mais je doute que le perso se fasse sous le règne de Nolan)

Ha quand même

je me demandais bien ce que venait foutre Tennant la dedans

(ben voila un excellent choix. KB et Tennant voila de quoi bien être excitant qui se fera probablement pas vu que Tennant à mieux à faire que de se foutre dans un film de Nolan )

J'avais oublié celle du Riddler? Milles excuses...Ceci dit j'aime pas trop son look sur celle là......

Mortel².

On dirait le chanteur là, qui sévit sur nos ondes et qui se fait appeler "la Tortue".
Me rappelle plus de son blaze, je sais juste que son nom de code c'est La Tortue

Putain mais le héros de la seconde guerre mondiale a raison en plus!

Je sais pas encore qui sera dans le 3 mais ça va être difficile pour eux tant avec le Joker la barre a été placé très haut.
Un des trucs que j'adore dans sa caractérisation c'est qu'il n'est au fond qu'une sorte de détonateur, c'est le "little push" qui va faire tomber les dominos. Il se sert des hommes pour se punir eux mêmes ce qui est très bien illustré dans le braquage de banque qui ouvre le film car au fond il aurait suffit qu'un seul des braqueurs ne tue pas un de ses coéquipiers pour que ça fasse foirer son plan. Ca revient fréquemment après que ce soit lorsqu'il recrute un seul des deux malfrats en organisant un casting sauvage, dans la mise en scène des otages pour qu'ils soient descendus par les policiers eux mêmes ou dans son appel à la population pour que soit tué le gars voulant dénoncer l'identité de Batman, sans parler bien sûr du choix sur les ferrys.
D'habitude le truc qui me gêne le plus dans les comics movies c'est des bad guys en carton bien souvent ridicules et qui peine à soutenir la comparaison avec le héros, là pour le coup c'est lui qui vampirise tout le film de son rire sardonique, son aura est présente même lorsqu'il ne figure pas à l'écran.

Je ne veux pas en rajouter face aux anti-nolan, mais le joker est quand même un des criminels adapté d'un comics qui me parait le plus dangereux au cinéma...

Ben, La Tortue ça me paraît bonnard comme perso' dans le prochain NolaBat.