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Version complète : The Dark Knight - Christopher Nolan
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contagion
J'ai bien aimé (spoil ténu) la vanne du Scarecrow, lorsque Batman lance à l' un de ses imitateurs : " je n'ai pas besoin d'aide ", et que l'épouvantail rétorque : " selon mon diagnostic, si " icon_mrgreen.gif

Le film est plein de petites blagounettes sympa du reste.

Bon je crois qu'après l'avoir vu tranquille ce matin (salle aux deux tiers pleine quand même pour la séance de 9h, ça promet), je vais me le refaire ce soir dans une salle pleine à craquer.

Et je suis bien heureux d'être arrivé puceau concernant l'apparence de Dent, parce qu'il a vraiment une bonne gueule à la fin.
molasar
Un peu mieux que "Batman begins" et les Schumi évidemment tongue.gif ,mais film beaucoup trop long avec notamment ce climax interminable aux dialogues explicatifs et sentencieux...restent quelques trucs sympas grâce aux personnages d'Eckhart et Ledger,quelques scènes d'action plus lisibles que celles du premier opus mais en ce qui me concerne le "Batman Returns" de Burton reste indétrônable blush.gif

Batman aime pas les clébards/6
dmonteil
CITATION(contagion @ 13 8 2008 - 18:58) *
J'ai bien aimé (spoil ténu) la vanne du Scarecrow, lorsque Batman lance à l' un de ses imitateurs : " je n'ai pas besoin d'aide ", et que l'épouvantail rétorque : " selon mon diagnostic, si " icon_mrgreen.gif

Le film est plein de petites blagounettes sympa du reste.

J'aime bien celle, presque "extra-textuelle" (pas sûr de l'emploi) sur le changement de costume pour enfin pouvoir tourner la tête
Hutch
CITATION(ioen @ 13 8 2008 - 03:17) *
Hutch : Pour double-face, selon moi la faille existante est bien là. L'interrogatoire du complice du Joker d'une part (même si c'est du bluff selon toi, il s'énerve vraiment), et surtout il frappe un témoin en plein tribunal. OK il vient de se faire menacer par une arme, n'empêche !
On sent le type droit et juste, mais avec une colère qui ne demande qu'à sortir.


mouairf : c'est pas très concluant tout ça. La scène du tribunal évoque plutôt le parallèle Dent/Batman (qui fait se demander si Dent ne pourrait pas être Batman par hasard : même forme physique, même désir de justice) et la scène de l'interrogatoire est une petite manipulation du spectateur, un genre de coups d ecoude/clin d'oeil complice ("haha vous croyiez qu'il allait péter les plombs ? ben non, le truand risque rien wink wink lol")

idem pour son surnom : c'est celui qu'il a aux affaires internes : particularité à peine esquissée au détour d'un dialogue et qui n'exprime en rien une tendance à la schizophrénie

(et ce look de merde c'est pas permis)

(c'est juste que comme pour Batman : ce qui les intéresse plus c'est Harve Dent, pas Double Face : ils sont bien emmerdés avec le personnage une fois "créé")
dam
C'était Bidon ce film.


En fait non, mais on va bientôt se noyer sous les superlatifs sur ce topic.
Mais tout de même, j'avoue ne pas savoir quoi réellement penser de ce film.

Il y a pourtant beaucoup de bonnes choses dans ce film a commencer bien sur par le joker, on a vraiment l'impression de voir un anarchiste totalement chaotique et donc impossible a cerner, Ledger est juste dans son interprétation, il ne faudrait pas oublier que c'est un rôle difficile à rendre crédible à l'écran.
Le personnage de Harvey Dent est fascinant dans son combat de doux rêveur contre la pègre locale, il en arrive à apporter un espoir bien plus important que batman à la population de Gotham.
J'ai bien aimé le fait qu'on ne sache pas vraiment d'où vienne le joker, ça renforce son statut d'anomalie, il sort de nulle part et n'obéit à aucune règle ou presque,

Spoilers :
On apprend qu'il a en fait un plan, en plus de s'amuser, il a une envie très clair de tester les limites de l'humanité et prouver que n'importe qui peut se transformer en meurtrier, qu'il manque juste a cela un concours de circonstances pour le concrétiser.
Il a donc choisi une cible parfaite en tant qu'Harvey Dent.
mais voila, les bonnes idées s'arrêtent la, une fois La transformation en double face effectué, il n'y a plus rien à tirer de Dent, alors que son statut d'œuvre d'art du joker aurait du être très intéressante, le film avait des ambitions, peu de temps pour tout caser et n'aurait pas du en finir ainsi.
On assiste a un véritable gâchis à la fin du film, le potentiel s'envole et me laisse un gout amer dans la bouche pendant le générique
Fin Spoilers

un vrai dommage, d'autant plus que le film avait réussi a gommé des défauts du 1er films, scènes d'actions plus lisibles, de vrais méchant ou un scénario qui tient la route un long moment.

Si je devais le noter ça serait un 3 ou u 4 sur 6, difficile d'avoir un avis définitif maintenant.
jim
En fait voilà le souci sur le film : Il est tellement dans l'axe d'un film fait par Mann ou scorcese, qu'on en reste à une vision très réaliste. Les méchants aussi gardent un certain réalisme. Le début du film l'est tout autant avec cette séquence de hold-up. Tout ramène au réalisme du film noir... et soudain : Batman ! Du coup, il est en décalage complet... et ce n'est pas son côté James Bond qui le rend plus crédible...
Terminasam
Pour ma part, ce dark knight est le film de l'année. Au-delà de la version française dont le doublage est calamiteux (perte du sens de certaines répliques que les doubleurs français ne se donnent pas la peine de fouiller, traduction trop approximative et qui perd du punch).

La grande force du film est la lecture à triple voire quadruple niveau que l'ont peut dégager : au premier plan, l'action qui émaille le film de ci delà sans temps morts, le scénario qui coupe et recoupe plusieurs intrigues en jouant avec causes et conséquences (magistralement maîtrisé), la forme du film et le jeu des acteurs (ah ce joker ! encore que tous les autres sont formidables, même la remplaçante de Rachel), et enfin le sens et la place du justicier dans batman. Oui car avant tout le film est une profonde réflexion sur ce qu'est batman dans gotham et la société civile. Batman est-il un milicien de quartier (voir l'intrigue avec les faux batman) ? Batman est-il le suppléant d'une justice défaillante (Batman et Harvey Dent) ? Batman est-il un fasciste ? Alfred répond en grande partie à ces questions : Batman est l'homme qui peut faire les choix que les autres ne peuvent pas faire. Batman est donc tout ça tour à tour.

Le parallèle avec une amérique ultra sécuritaire qui utiliserait des systèmes de détection mettant fortement en danger la sphère de la vie privée est tentant. Mais là où Batman est capable de prévoir des gardes-fous et même de détruire son propre système de surveillance. C'est cette sagesse (et ce qui fait que c'est une pure fiction) qui différencie Batman d'un gouvernement autoritaire. Batman est le dictateur des romains : capable de prendre en main la destinée de la cité tant qu'elle est menacée et remettant les rênes du pouvoir aux autorités élues sitôt le danger écarté.

Un putain de film je vous le dis, 6/6.
axleu
Un blockbuster d'une densité qui m'a littéralement bouleversé. BEST.SUPERHERO.MOVIE.EVER. 6/6

Vais me le refaire ce week-end, de djeu!!!!
kitano
Spoiler inside...

N'étant pas impressionné par ces superlatifs et autres comparatifs j'espérais juste voir un bon film qui gommerait les quelques défauts du précédent volet de Nolan et bien ce n'est pas ce que j'ai eu.

The Dark Knight est une véritable bombe, comme pour Tim Burton son premier essai n'était finalement qu'un brouillon pour sa véritable masterpiece qui rejoint donc Batman returns dans la catégorie des plus grands qui ne se contentent pas de transposer plus ou moins adroitement le matériau d'origine mais le transcende pour en faire une véritable oeuvre cinématographique marqué de la patte de son auteur.
Pour parler du film en lui même je suppose que tout a été dit mais quand même n'étant pas un spécialiste du comic j'aimerais bien savoir si la dimension christique qu'a insufflé Nolan à son personnage était déjà aussi présente ou bien si c'est le fait d'avoir vu Bad Lieutenant hier soir qui m'a fait voir les choses sous cet angle là.
Ca m'a particulièrement frappé lors des différents choix qu'il a à faire, alors que l'on pense que Batman va une nouvelle fois sauver les hommes d'eux mêmes lors de la scène du ferry lui croit profondément en l'humain (à travers le citoyen de Gotham City) pour lui faire confiance.
Pareil lors du fameux choix entre lui (Rachel) ou les autres (Harvey Dent) où il choisit de se sacrifier pour le bien de tous. Ca plus les dialogues avec Alfred à base de "endure" et autres images de corps meurtris. Et puis le dialogue final bien sûr "il est celui dont ils ont besoin mais ils le pourchasseront"

Bon après même si je ne doute pas que tout le monde va en parler je dois dire que le personnage interprété par Heath Ledger est véritablement un des meilleurs Bad Guys qu'il m'ai été donné de voir depuis longtemps. Ce n'est pas que son interprétation (somme toute remarquable il est vrai) que ce qu'il interprète. Le Joker version Nolan personnifie la menace terroriste dans toute sa folie et son incompréhension et en ça the Dark Knight est vraiment le film post 9/11 par excellence, ce n'est donc pas étonnant pas qu'il est connu un tel succès aux E.U. Il est une sorte d'image inconsciente du mot terrorisme dans son sens premier, répandre la terreur et le chaos.
De là découle toute une thématique et des questionnements que les Américains et avec eux le monde ont forcément été amené à se poser, comment pouvons (devons ?) nous réagir face à CA.

Bon pour faire vite dans le moins y a quand même cette sensation que le film a été allégé, ça se ressent surtout dans l'enchaînement des scènes un peu chaotiques après l'évasion du Joker mais après tout c'est assez cohérent avec l'atmosphère qu'il a voulu imposer à ce moment. Et puis si Double face est bien mort comme il semble l'être j'espère que le D.C permettra de le voir un peu plus à l'oeuvre parce que j'aurais jamais cru pouvoir dire ça mais The Dark Knight c'est trop court ça devrait durer 3 heures en fait.

Ah et sinon le titre n'est pas mensonger c'est très Dark.

I believe in Christ opher Nolan/6
Methos
Enfin...le joker tel que je rêvais de le voir à l'écran depuis des années est sous nos yeux ! Je suis ému
Tout a été dit alors je ne ferais pas de redites, je regrette juste que Double Face n'est pas droit à SON film.
Spikey
CITATION(kitano @ 13 8 2008 - 22:20) *
lors du fameux choix entre lui (Rachel) ou les autres (Harvey Dent) où il choisit de se sacrifier pour le bien de tous.


Batman choisit égoïstement de sauver Rachel ( rolleyes.gif ), mais tombe sur Dent : le Joker, sentant qu'il y avait un lien très fort entre l'avocate et le Chevalier Noir, a décidé d'intervertir les adresses.
dmonteil
CITATION(kitano @ 13 8 2008 - 22:20) *
I believe in Christ opher Nolan/6

Juste pour dire que j'aime ta critique.
Et j'aime ta signature aussi.

Et j'aime ce film en fait.
preacher harmony
Vu cet après midi. J'ai passé un bon moment.
Ce qui me fait bien plaisir, c'est de voir un film de superhéros avec une histoire de cette ampleur, une histoire super ambitieuse. Les thèmes sont nombreux et fouillés, le scénario fonctionne à différents niveaux, jouant à la fois sur une échelle humaine et psychologique et sur des questions de grande échelle ( Gotham).
Il y a pas mal de fausses pistes, de multiples points de vue, la ligne narrative du film me semble assez fragmentée; du coup, certains moments de l'intrigue restent encore un peu confus, mais je préfère largement cela à une intrigue à la Hulk de Leterrier.
Il y a bien certains événements ou certaines postures qui m'embarrasent ( genre la séquence sur les ferrys et le prêche démago de Batman sur les citoyens de Gotham ), mais je passe, disons que cela vient contrebalancer le côté anarcho-terroriste insufflé par le Joker.

5/6
Jack-Jack
J'ai vu un grand film avec une très bonne histoire, des scènes d'actions plus lisible et un joker GRANDIOSE bluesbro.gif , j'ai jamais pris un tel pied devant une tel performance (R.I.P. Mr Ledger) et la fin donne envie pour la suite. Malheureusement dès que Double Face entre en action, le film devient un peu long et j'aurai préféré (comme il était prévu au départ, je crois unsure.gif ) que le troisième film lui soit consacré.

5/6 because Double Face
A voir absolument en VO.

P.S. J'y retourne ce W.E.(en famille) et je vais le voir en VF, j'ai peur.
Diane
Dark Spoilers

Un impensable et terrifiant voyage jusqu'au bout de la nuit, une folie à trois, voilà ce que c'est que ce film terrible.

Le plus stupéfiant étant que tout est tendu, tout est construit dans l'idée de destruction, comme on avait pas vu cela depuis Aliens(au moins). Cette vague assez surprenante pour un Batman est ici portée par un Joker comme on ne l'a jamais vu et comme on ne le verra certainement jamais plus. A la fois drôle, terriblement flippant, angoissant, la subtilité du jeu d'Heath Ledger, maintes et maintes fois soulignée partout dépasse l'entendement, tant les émotions qu'il nous fait ressentir sont riches, et se permettent mêmes d'entremêler les extrêmes. Ce Joker-là n'a pas d'autre raison que de tout détruire et de nous rire au visage en nous disant qu'on voulait la même chose. Le plus effrayant, c'est qu'il n'a pas tort.

Il faut le voir expliquer (et mentir certainement puisqu'il donne deux explications différentes) l'origine de ses cicatrices, il faut le voir déambuler d'une manière nonchalante dans l'hôpital tout en le faisant sauter, ou dans le clou du film, la scène où il poursuit Harvey Dent, protégé par la police et Batman. Terrifiant et amusant, comme le clown qu'il est, et dangereux comme la peste. Entre ses mains le terrorisme c'est véritablement de l'art, pas la peine d'être autant sérieux.

Tout cela est donc fort bien géré par un Nolan qui a considérablement gommé ses défauts passés, même si les dialogues lors des scènes d'exposition passent encore un peu trop vite, avec un découpage un peu trop abrupte et sont, par ailleurs, un peu trop nombreux. Cela étant Nolan ne fait jamais un film pompeux ou ennuyant, au contraire, le côté James Bond et politisé de ce The Dark Knight est des plus passionnant (et c'était pas gagné d'avance).

Une sorte de grâce étrange, de valse étonnante se produit au fur et à mesure que le film monte en intensité : Batman/Harvey Dent/Le Joker, comme les trois têtes d'un même corps, comme une sombre trinité auto-aliénée. A chaque séquence, l'un va à un moment donné être reconnu ou se reconnaître dans un autre, le tout embarqué dans la folie destructrice du Joker. Pour être claire, ça n'avait pas été aussi bien géré depuis Batman Returns : quand Le Joker dit à Batman qu'ils sont les mêmes, c'est Bruce Wayne qui voit en Harvey Dent le possible justicier de Gotham, chose que Batman ne semble pas avoir fait totalement. Les trois personnages étant embarqués dans leurs propres névroses et dans celles, si proches et si éloignées à la fois, des autres.
Dommage que cela ne tienne plus quand Double-Face apparaît enfin. Il est évident que son traitement est un peu sacrifié au profit du Joker, en même temps, pas facile d'exister devant un personnage aussi habité par son interprète (ou l'inverse). Dommage donc que Nolan n'ait pas porté jusqu'au bout cette étrange trinité qui s'installait pendant le film grâce au Joker, dommage qu'il n'ait pas su faire vivre jusqu'au bout Batman et ses antagonistes dans un final qui aurait mérité un peu plus de hauteur.

Cela étant, The Dark Knight n'en reste pas moins un chef-d'oeuvre étonnant, passionnant, imparfait, complètement fou, culotté (et ça j'adore smile.gif ), terrifiant, réjouissant, un film qui détruira beaucoup de choses sur son passage et ce, accompagné d'un grand rire de malade déglingué qui n'a aucune excuses à donner sur son comportement.

Why so serious ?

AH AH AH AH AH AH AH AH.

6/6
Bret Gimson
CITATION(Diane @ 13 8 2008 - 23:27) *
Why so serious ?


Ha ouais je me pose la question tous les jours tiens... Peut-être parce que sinon on perd son job, sa femme, ses amis, on a plus d'argent pour partir en vacances, on se fait kackbinner... Ca a l'air d'être un film qui pose de vraies questions en tout cas!
grifter
Tres bonne suite de BB, qui perd au passage les quelques imperfections de celui-ci (a savoir des scenes d'actions pas tres lisibles), un Joker evidement attendu de tous et qui ne decoit pas, un dark knight toujours plus torture, mais principal defaut qui gache un peu le plaisir: "pourquoi si bien introduire la genese de Two-Faces si c'est pour s'en debarrasser aussi vite?" et un dernier acte qui aurait merite a etre un peu plus concis.

Ca reste le haut du panier niveau comic movie mais c'est pas encore ultime.

4/6
Clint
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.
Diane
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:49) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.


C'est vrai, ils ont meilleur goût (je peux en témoigner).
grifter
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:49) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.


dry.gif
Clint
CITATION(Diane @ 13 8 2008 - 23:53) *
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:49) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.


C'est vrai, ils ont meilleur goût (je peux en témoigner).


Bon les modos, pardonnez-moi, je reviens plus c'est promis, mais elle me tend la perche là...

COCHONNE !

Au-delà de ça, je trouve que vos critiques pointent beaucoup de défauts pour aboutir à des notes de malades.
Comme d'hab' ?

(Et non, j'irais pas le voir)
muf
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:49) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.


Bah. De toute façon, pour 9 euros, je pense que je vais plutôt payer une Guinness à Hutch pour qu'il me mime le film au pub.

CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:56) *
COCHONNE !


Je parie le contraire.
LMD
Ouais calmos là. Entre pépé et la petite qui réclame son piercing dans la lettre du père Noël, on ressemble plus à la famille de Bruce Wayne qu'a un forum de discussion Cinéma.

Sinon Clint, sache que les plus de 30 ans mettent plus de 8 de moyenne sur Mémédébé. T'es bien attrapé là.
Je pense aussi qu'il y a déjà de gens de plus de 30 ans qui ont donné leur avis

CITATION(muf @ 13 8 2008 - 23:59) *
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:49) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.


Bah. De toute façon, pour 9 euros, je pense que je vais plutôt payer une Guinness à Hutch pour qu'il me mime le film au pub.


Je te paye un whisky à 5 pour que tu mimes Hutch mimant le film (C'est avec ce genre de bonnes affaires qu'on gagnera la guerre du pouvoir d'achat).
Motoko
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:49) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.


Ouai on sait ce que ça vaut, moi au dessus de 30 ans je ne fais plus confiance à ce genre de personne, la drogue dans les années 80 a fait beaucoup de dégats mentaux à certains (non je ne te pointe pas du doigt.) Oui j'ai perdu espoir dans cette génération depuis longtemps. Désolé Clint. (mais t'inquiète je t'aime quand même quand tu joues le chacal...)
Pour Batman j'ai donnée mon avis et je compte y retourner bientôt pour entendre la VF merdique, je regarderais juste les images c'est déjà ça. Et puis le visage de Ledger comme de celui de Eckhart sont assez expressifs pour que le film soit assez bien pour moi et visiblement 98% des gens que je connais.
En tout cas j'aime bien ta critique Diane, Kitano aussi, simple mais efficace.
J'ai une envie de revoir le film (en faite cette envie est présente depuis trois semaines) c'est comme le chocolat.
Hutch
je pense aussi que le post de Clint n'était pas à prendre au pied de la lettre (why so sisson après tout)

CITATION(muf @ 13 8 2008 - 09:59) *
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:49) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.


Bah. De toute façon, pour 9 euros, je pense que je vais plutôt payer une Guinness à Hutch pour qu'il me mime le film au pub.




je fais super mal la voix de batman (j'étais déjà nul en imitateur de Marge Simpson faut dire)

sinon : la preuve que les plus de 30 ans ont aimé le film : ma mère a adoré (sauf Batman qu'elle trouve un peu perrave) tandis que ma femme s'est un peu fait chier (ça manque de Robert Downey Jr visiblement)
captain
il est tout simplement bon

6/6
simidor
On nous avait promis une escalade à la fin de Batman Begins, la voici, sous la forme d'un crescendo constant, entremêlant les destins des différents personnages de Gotham, broyant certains et consacrant l'image du Dark knight comme une nécessité.

Ainsi dès le départ me voilà en terrain que j'aime bien: Les personnages sont bien réintroduits, les interactions font réelles, on est dans un vrai polar urbain. Flics, procureurs, juges, tout nous est montré des arcanes officiels de Gotham, du jeu politique à la corruption en passant par les débats sur la chauve souris. Puis l'attention vire lentement de Batman à Dent puis l'attention se porte sur Dent, qui nous montre l'espace de quelques scènes de quel bois il est fait. Wayne s'efface au profit d'un Batman confiant qui n'hésite pas à assumer son rôle. La touche déviante apportée par le joker ajoute donc un plus malsain à un univers cohérent et familier.
Puis tout se disloque, le système se dérègle. Le Joker fait son show et prend en otage le film. Dès lors, il est en avance sur tout le monde et personne ne sait ce qui peut arriver. Au plan plan des première scènes d'action (fort sympathiques au demeurant) succède une véritable machinerie qui fait que le film ne cesse de s'emballer.
Heath Ledger est un joker formidable, porteur de chaos et d'anarchie, bouleversant les idées, affabulateur et bourré de tics, il est tout ce qu'on ne peut pas comprendre, une force supérieure qui fait peur (autant à la pègre qu'aux flics) et qui n'a aucune limite et qui tire le film vers l'incertitude (jusqu'au final déstabilisant et génial). Peut-être le meilleur archétype de ce terroriste objet de toutes les craintes depuis le 11 septembre 2001.
Ce qui rend Batman aussi fascinant c'est son réservoir à badguy qui hantent les couloirs d'Arkham. Burton s'il n'oubliait pas leur background les considérait pour eux-même et leur originalité, Nolan se les représente comme la manifestation des rejetons maudits engendrés par les failles de Gotham (l'enfant traumatisé par le meurtre, l'homme qui ne supporte pas l'injustice, l'homme d'esprit brimé par le prima de la force) . Le Joker n'est rien de tout ça, il est juste timbré.

Si le Joker est la figure qui contrôle Dark Knight, Harvey Dent est sans doute le coeur du film et Aaron Eckhart n'y est pas non plus pour rien. Le chevalier blanc, présenté comme le nouvel espoir de Gotham aurait pu être Batman s'il n'avait pas décidé de s'exposer et de mener sa bataille sur le front du droit. Il est sympathique, sincère, a le sens du sacrifice ce qu'il ressent pour Rachel est réel, ce qui évite de le faire passer pour le mauvais rival. C'est même un personnage plus humain que Wayne.
On en arrive alors à la question qui fait écho au premier volet: Si l'homme peut changer les choses, ou est la place du symbole? Batman, non content d'être has been, devient l'instigateur de la menace anarchique qui pourrit la ville. Dès lors, Wayne s'accroche à Dent et il disparait quasiment. Ce n'est que sous la forme de Batman qu'il viendra au final récupérer toute la merde, sauvant la face et écopant du rôle de bouc émissaire.
Le destin tragique d'Harvey Dent est habilement mis en place, et dégage du même coup le seul personnage réellement insupportable, car trop amorphe: Rachel Dawes.
De l'imminence de la crise à l'apparition de Two face, alors que tout semblait s'arranger, le film opère un revirement désespéré orchestré par le Joker (ben tiens). On connaît la suite et c'est d'autant plus prenant. La tragédie d'Harvey Dent est abordé sur un terrain totalement différent de celui de la série animée, mais qui est tout aussi prenant. La douleur est muette, étouffée et quand la folie surgit comme venue de nulle part, on la prend pour ce qu'elle est. Il n'y'a pas d'autre justification que celle d'un homme qui a tout perdu et qui se rend compte que ce en quoi il croyait était faux. Dès lors il s'accroche à la seule chose tangible qu'il connaît. A mon avis, c'est une fausse fin pour Two-Face qui a encore beaucoup à livrer.
. D'ailleurs chapeau bas pour le maquillage qui fait beaucoup moins cartoon que j'aurais pensé, juste le bon compromis entre l'idée qu'on se fait de Two-Face et une intégration réussie à l'univers de Nolan (pareil pour le maquillage de Joker).

Alors oui Batman est nécessaire à Gotham, il est le "héros" qu'elle mérite. Faisons abstraction des phrases toutes faites (bien qu'en contexte elles prennent tout leur sens), et contentons nous de saluer un film dont le scénario gère incroyablement bien tous ces personnages et s'en sert de pivot pour alimenter l'action. En réaction à l'anarchie du Joker, tout n'est qu'un enchaînement fluide, astucieux et irrémédiable (exception faite du twist moyen avec Gordon). Nolan a corrigé la plupart des défauts du premier (surexplication, manque de constance narrative et un peu trop d'abstractions, pas assez de Gordon). Ce n'est toujours pas un cinéaste de l'action mais il montre qu'il a fait de réels progrès.
Le plus grand défaut de Dark Knight est de vouloir trop en faire ( wink.gif ) . Il y'a aussi ces réparties qui font pas toujours mouche, un peu puériles au sein d'un tel contexte et puis le fait d'avoir rendu Maggie Gylenhaal aussi insipide et amorphe.
Sa plus grande qualité est d'être le Batman que j'ai toujours voulu voir.
kitano
CITATION(Spikey @ 13 8 2008 - 22:43) *
CITATION(kitano @ 13 8 2008 - 22:20) *
lors du fameux choix entre lui (Rachel) ou les autres (Harvey Dent) où il choisit de se sacrifier pour le bien de tous.


Batman choisit égoïstement de sauver Rachel ( rolleyes.gif ), mais tombe sur Dent : le Joker, sentant qu'il y avait un lien très fort entre l'avocate et le Chevalier Noir, a décidé d'intervertir les adresses.


Oui c'est ce qui semble le plus logique (et c'est ce que je pensais au départ) pourtant il n'en fait pas mention pour le confirmer du genre "et sorry Harvey c'est pas toi que je voulais sauver en fait" et puis il n'a pas l'air surpris de le voir ce qui fait qu'on peut avoir un doute (genre il change d'avis et appelle Gordon). On dira qu'il a plutôt laissé parler la voix de Bruce Wayne pour le coup.
Hutch
nan c'est juste que le Joker l'a bidonné...


CITATION(simidor @ 13 8 2008 - 10:21) *
. Dès lors, Wayne s'accroche à Dent et il disparait quasiment. Ce n'est que sous la forme de Batman qu'il viendra au final récupérer toute la merde, sauvant la face et écopant du rôle de bouc émissaire.

alors là je sais toujours pas si c'est une réussite voulue ou si c'est simplement le fait qu'ils aient aussi peu montrer le personnage principal du film en costume pendant 1h30 mais c'est vrai que le final fait dispraître complètement son alter ego (même dans l'épilogue).


CITATION
le fait d'avoir rendu Maggie Gylenhaal aussi insipide et amorphe.


je ne suis pas fou. Ouf.

(c'est chiant tous les spoilers pour un aussi bon texte smile.gif )

attention : tout de suite en dessous, la meilleure critique du topic.
Yoshiki
Batman est un gros facho, et Bruce Wayne utilise son argent pour coincer les méchants.

C'est génial!

Tuerie intégrale/6
Amonita
Vu. En VF. Ce qui ne fut pas aussi abominable qu'on le dit.

Bon rien à rajouter dans le registre des superlatifs: c'est vraiment un très bon film. En 2h30, je ne me suis pas ennuyé une seule seconde, et on a vraiment envie de le revoir après. Y'a des détails savoureux ici et là, mais vraiment le film repose intégralement sur le Joker. C'est limite si au bout d'une heure, j'étais étonné de voir Batman entrer en scène, comme une guest-star. Pas étonnant donc que Nolan ait fait le choix d'exclure Batman du nom du film tant il semble faire pièce rapportée. Et donc voilà le jeu d'un Ledger extraordinaire, un personnage vraiment intriguant, génial, jouissif au sens propre du terme. Je n'en oublie pas pour autant le Joker version dessin-animé-de-mon-enfance ou le Joker de Nicholson, mais ce Joker là aussi est un personnage fascinant, passionnant. Je ne m'étonne plus de voir surgir nombre d'avatars à sa gloire partout sur le net.

Quant à Double Face, je m'attendais à un personnage gadget, je fus assez surpris de voir qu'il sert, qu'il a un rôle central dans la fin du film et que même si sa fin est un peu abrupte et surprenante. 30mn de vie sur pellicule. Il a vraiment un rôle primordial suir la fin. Finalement autant que Harvey Dent sur le reste du film.

Finalement, on pourrait dire que ce film est plus un Harvey Dent, Joker & ses potes qu'un véritable Batman. Ce qui n'est pas forcément un mal.

5.5/6
(parce que je trouve que Gotham n'existe pas encore assez quand même. On se croit vraiment à New York du début à la fin. Et ça m'a choqué et turlupiné pendant une ou deux minutes.)

(rien que pour la scène de l'hopital, 5 points.)
kitano
CITATION(Hutch @ 14 8 2008 - 00:31) *
CITATION(simidor @ 13 8 2008 - 10:21) *
. Dès lors, Wayne s'accroche à Dent et il disparait quasiment. Ce n'est que sous la forme de Batman qu'il viendra au final récupérer toute la merde, sauvant la face et écopant du rôle de bouc émissaire.

alors là je sais toujours pas si c'est une réussite voulue ou si c'est simplement le fait qu'ils aient aussi peu montrer le personnage principal du film en costume pendant 1h30 mais c'est vrai que le final fait dispraître complètement son alter ego (même dans l'épilogue).

Ben de manière générale on voit beaucoup plus Batman que Bruce dans the Dark knight à l'inverse de Begins.
Diane
CITATION
A mon avis, c'est une fausse fin pour Two-Face qui a encore beaucoup à livrer..


J'ai eu la même impression en voyant cette fin un peu trop rapide. On dirait presque que Nolan se réserve Double-Face dans ses oeuvres pour le prochain.
Hutch
CITATION(kitano @ 13 8 2008 - 10:43) *
Ben de manière générale on voit beaucoup plus Batman que Bruce dans the Dark knight à l'inverse de Begins.


ah ouais t'as raison : c'est vrai qu'on a la scène ultra longue de poursuite et celle de l'interrogatoire, je m'en souvenais plus (je le trouve pas très concluant en costard faut dire)
Sickboy
CITATION(Diane @ 14 8 2008 - 00:44) *
CITATION
A mon avis, c'est une fausse fin pour Two-Face qui a encore beaucoup à livrer..


J'ai eu la même impression en voyant cette fin un peu trop rapide. On dirait presque que Nolan se réserve Double-Face dans ses oeuvres pour le prochain.


Si seulement...

N'empèche, après un tel film, vive la pression. Ya matière à faire un truc encore plus film noir avec Two-Face. Faudrait pas voir à planter une éventuelle suite.
Tout ceci en supposant bien entendu que Dent ai survécu. Ce qui n'est clairement pas indiqué mais pas démenti non plus.
contagion
Même s'il est clair que Gordon prononce un éloge funèbre, ils auront très bien pu coller Dent au secret dans une cellule et une camisole en attendant une hypothétique guérison.
Sickboy
Pas con. Mais de là à rendre tout ça crédible...
Enfin bref. De toute manière c'est pas pour tout de suite.
Profitons déjà de ce qu'on a là. D'autant qu'on aura plus un mec comme Ledger pour composer un Joker ahurissant. Plus j'y repense depuis ce matin, en fait, plus je me rends compte que le mec m'a complètement bluffé. J'en avais tellement lu et entendu que je m'attendais à ne pas être vraiment surpris par sa performance. Alors que c'est tout le contraire. En tant que comédien il m'a paru juste parfait. Le moindre geste, le moindre tic est totalement incarné. On dirait qu'il ne joue pas. Avec un rôle pareil et une interpretation aussi poussée, il aurait été facile de tomber dans la surenchère, le cabotinage efficace mais un peu vain.
Là, on est tout de même face à quelque chose de vraiment à part. On dirait presque qu'il ne maitrise rien de ce qu'il fait à l'écran, que le personnage sort littéralement de lui pour s'incarner sous nos yeux.
On en dit beaucoup partout sur la prestation d'Heath Ledger mais je ne peux pas m'empêcher de lui rendre un dernier hommage tant cette prestation exemplaire rend sa disparition d'autant plus regrettable. J'en parlais avec un petit irlandais de 11 ans dans le train en angleterre il y a 3 semaines. Et après lui avoir expliqué un peu les faits il me dit: "bin en même temps il est peut-être mort parcequ'il s'est donné tellement de plaisir en jouant le Joker que ça l'a trop fatigué. En tout cas, même s'il est mort jeune, il est mort en faisant ce qu'il aimait, non?". J'aime à penser qu'il avait raison, ce gosse.
Fred Boot
CITATION(ioen @ 13 8 2008 - 17:17) *
Les Killer Croc, Clayface, Poison Ivy, Freeze, et tous les vilains fantastiques feraient tache dans l'univers Nolan.


J'imagine bien Freeze en gros bonhomme confiné dans un frigo trouvé dans une décharge, avec des trous pour laisser passer la tête et les membres. Ca correspondrait bien à la vision réalistique et noire de Nolan, et ce serait même presque plus marquant que le keupon aux cheveux gras maquillé à la truelle.

La question, c'est aussi de savoir comment ils pourraient intégrer un teen-ager comme Robin, d'ailleurs. Je le vois bien en jeune black survet' Nike jaune et rouge.

Je retourne la chose dans tous les sens, plus le temps passe et plus je trouve le traitement de Nolan vraiment très moyen. La semaine dernière, je lisais New Frontier et je tombais sur un case avec Bat Man s'apprétant à sortir par une fenêtre. Une case toute bête, basique, rien de spécial, on a vu et revu cela, mais le personnage avait plus de sa spécificité dans cette malheureuse case que dans toute la vision de Nolan. Mystere, agilité, plus le côté un peu Zorro quoi. Autre chose que ce super-flic qui court comme un balourd (on devrait l'appeler BAC Man), et qui colle des pains à n'en plus finir quand il ne conduit pas un proto militaire qui ne ressemble à rien.

Non, je ne comprends décidemment pas l'engouement généré par ce film, je trouve ce traitement tellement rabougris... Sans mauvaise foi, vraiment.
contagion
Faire revenir un personnage qu'on croyait mort, c'est quand même assez courant dans les comics, je suis pas trop inquiet. Le Joker par contre ça risque d'être plus difficile, d'autant que Ledger a été incinéré je crois (d'ailleurs sa disparition (un putain de désastre d'un simple point de vue artistique) rend une hypothétique suite bien délicate : peut-on évincer en deux dialogue de l'univers mis en place par Nolan un personnage de cette ampleur et de cette force sans anéantir le dit univers ? ou alors le faire incarner par un autre acteur (sacrilège!) ?
Batman Begins
CITATION(contagion @ 14 8 2008 - 02:00) *
d'autant que Ledger a été incinéré je crois

Ca veut dire que s'il avait été juste enterré on aurait pu réutiliser son cadavre pour le 3e épisode ? icon_mrgreen.gif
contagion
CITATION(Batman Begins @ 14 8 2008 - 02:04) *
CITATION(contagion @ 14 8 2008 - 02:00) *
d'autant que Ledger a été incinéré je crois

Ca veut dire que s'il avait été juste enterré on aurait pu réutiliser son cadavre pour le 3e épisode ? icon_mrgreen.gif



Les exécutifs d'Hollywood ne reculent devant aucune ignominie. C'est eux, la pègre du film, et le Joker c'est l'artiste, le poète, qui n'agit pas par appât du gain.
simidor
CITATION(contagion @ 14 8 2008 - 01:00) *
Faire revenir un personnage qu'on croyait mort, c'est quand même assez courant dans les comics, je suis pas trop inquiet. Le Joker par contre ça risque d'être plus difficile, d'autant que Ledger a été incinéré je crois (d'ailleurs sa disparition (un putain de désastre d'un simple point de vue artistique) rend une hypothétique suite bien délicate : peut-on évincer en deux dialogue de l'univers mis en place par Nolan un personnage de cette ampleur et de cette force sans anéantir le dit univers ? ou alors le faire incarner par un autre acteur (sacrilège!) ?


Ou alors son ombre peut planer sur la troisième partie sans qu'on ait de certitude sur ou il est vraiment et ce qu'il devient. C'est une idée qui me séduit assez plutôt que de le coffrer vite fait et le foutre à Arkham ou bien réutiliser son cadavre et le jeter par une fenêtre

C'est vrai que c'est chiant ces balises spoilers. en plus tout le monde l'a vu, sauf Clint et Muf qui en ont rien à foutre.
penikufesin
CITATION(Sickboy @ 14 8 2008 - 01:13) *
CITATION(Diane @ 14 8 2008 - 00:44) *
CITATION
A mon avis, c'est une fausse fin pour Two-Face qui a encore beaucoup à livrer..


J'ai eu la même impression en voyant cette fin un peu trop rapide. On dirait presque que Nolan se réserve Double-Face dans ses oeuvres pour le prochain.


Si seulement...

N'empèche, après un tel film, vive la pression. Ya matière à faire un truc encore plus film noir avec Two-Face. Faudrait pas voir à planter une éventuelle suite.
Tout ceci en supposant bien entendu que Dent ai survécu. Ce qui n'est clairement pas indiqué mais pas démenti non plus.


D'ailleurs, bravo aux traducteurs-soustitreurs(je l'ai vu en VOST) : l'ont traduit en Harvey "Pile ou Face" Dent ! Alors que Gordon lui dit bien "Two-Faces Dent" mad.gif 'Zont pas remarqué que la pièce avait deux faces, ces nazes ?
jacques
CITATION(Diane @ 13 8 2008 - 23:27) *
Dark Spoilers

Un impensable et terrifiant voyage jusqu'au bout de la nuit, une folie à trois, voilà ce que c'est que ce film terrible.

(...)

Why so serious ?

AH AH AH AH AH AH AH AH.

6/6


Les personnes de goût adorent : c'et rassurant pour l'avenir du cinéma ... wink.gif
dam
CITATION(Hutch @ 14 8 2008 - 00:31) *
CITATION
le fait d'avoir rendu Maggie Gylenhaal aussi insipide et amorphe.


je ne suis pas fou. Ouf.

(c'est chiant tous les spoilers pour un aussi bon texte smile.gif )

attention : tout de suite en dessous, la meilleure critique du topic.

non, non, pareil, j'aime bien Magie, mais la, elle est totalement transparente.
Un des défauts du film que je n'ai pas souligner.
(En y repensant, il y en a beaucoup)
piki
CITATION(Clint @ 13 8 2008 - 23:56) *
Attendons les avis des gens de 30 ans et plus.

CITATION
Au-delà de ça, je trouve que vos critiques pointent beaucoup de défauts pour aboutir à des notes de malades.
Comme d'hab' ?

(Et non, j'irais pas le voir)


bah j'ai plus de 30 et j'ai adoré smile.gif

et c'est vrai que le film à ses défauts..mais ça ne l'empêche pas d'être réussi à tous les niveaux..réalisation, scénario, interprétation..on y retrouve de plus une certaine "authenticité" (je trouve pas le mot adéquat) dans la démarche des brothers nolan....comme si ça aurait été un manque de respect vis-à-vis des acteurs (et d'un en particulier) de pas être à la hauteur de leur prestation, de bâcler le scénare et de pas aller au bout des choses comme ils l'ont fait..

quant à la fin, même si ça retombe un peu...le film se conclut comme une démonstration parfaite, on est suspendu aux lèvres de Gordon, attendant qu'il prononce enfin le titre du film...raaaah j'en ai eu des frissons!!

et j'verrais bien la miss connely dans un batman moua blush.gif

darklinux
CITATION(Darkup @ 13 8 2008 - 17:29) *
... et la critique de Libération parue sur allociné tant attendue :

"Libération
Le film prête voix à une sourde demande fascistoïde, l'obsession générale du "nettoyage" de la ville confinant ici au grotesque."

Presque mieux que celle de 300 et son "idéologie d'extrème droite à vomir".

Bon ...ils ont un gros problème avec le comic book ont dirais ...
Mechagodzilla
CITATION(darklinux @ 14 8 2008 - 10:20) *
CITATION(Darkup @ 13 8 2008 - 17:29) *
... et la critique de Libération parue sur allociné tant attendue :

"Libération
Le film prête voix à une sourde demande fascistoïde, l'obsession générale du "nettoyage" de la ville confinant ici au grotesque."

Presque mieux que celle de 300 et son "idéologie d'extrème droite à vomir".

Bon ...ils ont un gros problème avec le comic book ont dirais ...



ils ont un gros problème avec les grilles de lecture, plutot (la leur date d'avant le premier choc pétrolier)

Darkup
Vu hier soir.
Woohh, ça met une sacrée claque quand meme. Tout les bons aspects du films ont déjà été évoqué à tord et à travers. Le joker qui est pour moi tout simplement propulsé directement dans le top 5 des bad guys du ciné, la mise en scène qui a beaucoup progressé, les scènes d'actions qui bourrent bien, une musique vraiment réussie.
Il y a cependant quelques petites choses, rien de bien dramatique dans l'ensemble mais tout de même, qui ont un peu réduit mon plaisir, en vrac le maquillage de Dent que je trouve, certes collant bien au comics, mais trop "too much" par rapport au 'réalisme' du film, l'actrice remplaçante de Rachel que j'ai trouvé moyenne dans certaines scènes, la démarche trop pataude de Batman quand il court (c'est dans ses moments là que j'ai trouvé en effet qu'il manquait le plus de 'finesse', de 'fluide' dans ses déplacements contrairement à l'impression donnée dans les comics, le traitement un peu rapide de Dent (j'aurai préféré que ça dure plus longtemps... le film dure déjà 2h20 donc difficile je pense...) mais je pense surtout (et ça a déjà été évoqué précédemment) le "décalage" de Batman par rapport à cette univers. C'est en effet très réaliste dans l'ensemble, ça présente de la politique, du blanchiment international de fonds, de braquages au fusil à pompe, d'interventions du swat, etc... et des fois j'ai eu l'impression que Batman tranchait trop avec cet univers (contrairement à Begins par exemple où je n'avais pas eu cette impression), que ça donnait un peu l'impression d'une mauvaise incrustation.
Je me suis surtout focalisé sur les points négatifs, et j'essaie de décortiquer la post-visions... ces points ont peut etre un peu atténué le plaisir, maisça ne l'a pas gaché très loin de là. Ces 2h20 restent de la pure bombe, un script très dense, des dialogues qui tuent des ours, j'avais des attentes énormes et j'ai passé un moment génial à regarder tout ça se dérouler sous mes yeux excités. Je retourne le voir très prochainement de toute façon.

... et pour ceux qui font remarqué "sans la performance de ledger bla bla"... ben... il est dedans de toute façon non ? C'est sur que sans ledger, sans nolan, sans eckhart et sans zimmer... ça vaut plus grand chose biggrin.gif

See, I'm a man of simple tastes. I like dynamite...and gunpowder...and gasoline! Do you know what all of these things have in common? They're cheap!/6
Aniya_san
Bientôt 32 ans et j'ai adoré ce putain de polar, dans mon top des meilleures films de supers héros sans forcer, c'est pas la claque mais le film est excellent et vachement noir, le scénario avec ses multiples rebondissements est génial, les Nolan (avec un petit peu de Goyer dedans) ont bien assuré et Chris Nolan est de plus en plus à l'aise avec les scènes d'action sa réal est classe sinon ben Heath est monumental (le voir en VF la grosse lose) y'a pas à chier, il bouffe l'écran dommage qu'il soit mort, il commençait à être énorme et puis les autres acteurs sont aussi excellent et moi j'aime bien Maggie voilà!

Meilleur polar de l'année + meilleur adaptation d'un comic depuis....un moment = 6/6!
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