American history X, que je trouve excellent, semble, à ma grande surprise, être en fait un film qui divise.
Du coup, reprise du débat engagé sur un autre topic.


Ca commençait comme ça



Et ça va se poursuivre ainsi :

Ouais donc les nazi repentis ça existe pas ?
Avec tout ce par quoi il passe, m'est d'avis qu'il est possible de réfléchir.
Aussi, "manichéen" ?
Non non non, surtout pas.
Norton dans le film n'est pas un nazi bebête et primaire, cf sa discussion pendant le repas (enfin, avant que ça parte en couille) ou il est présenté comme un mec avec des arguments et loin d'être bête.
Par opposition on a le gros nazbroque Seth, son pote, qui est d'une connerie et d'une patauderie (pour rester gentil) affligeante (accessoirement, il fait un bon élément comique dans le film)
Et donc ça contribue au côté nuancé du film puisque dans la galerie de personnages on trouve, dans chaque "camp" des contre-exemples de stéréotypes.
Après j'avoue que j'ai plus trop l'ensemble du film en tête mais qu'une des choses qui m'avais justement plu était cette absence de manichéisme.
Poursuivons avec des détails :

Ouais enfin l'évènement est tout de même assez important pour qu'il ait une rage inconsidérée et l'éducation de son père avant qu'il meure n'aide pas.
Qui plus est, même si ça dépend des cas, tu crois qu'il y a une gradation qui s'étale sur des années avant d'adopter ce genre d'idéaux ?
Beaucoup de cas proviennent justement d'une rage inconsidérée, qui soit crée des préjugés, soit renforce ceux qu'on nous avait déjà inculqués.

Il est absolument pas excusable. En tout cas, pas facilement : on montre même jusqu'au bout qu'il est horrible en franchissant la ligne avec des scènes d'une violence abjecte.
Seulement après la rédemption est un des propos du film et du coup, si toi en tant que spectateur décide qu'une telle personne n'y a pas droit, forcément ça va pas marcher.
De mémoire, il lui offre pas le thé tout de suite.
Ensuite, un mec sympa qui essaye de remettre les pires personnes dans le droit chemin ? Ca paraît trop beau ? Ben non, y'a des extrêmes des deux côtés de l'être humain et celui-ci n'est pas plus improbable que le boss nazi complètement caricatural (mais des nazis caricaturaux, croyez moi, j'en ai connu. Et là t'hallucines tout autant que devant le "bad guy" du film.

Crâne rasé : un des apparats du nazi. Si on veut se débarasser de son ancienne vie de nazi, il paraît tout à fait logique d'essayer de faire passer ça par le physique aussi, d'aucuns diront que ça n'a pas d'importance mais ça contribue, autant quand on se regarde dans la glace qu'aux yeux de ceux qui l'ont connu aupravant.

Et là j'ai envie de dire "ben oui, et ?"
Ce n'est justement pas de la facilité ni du manichéisme ici, c'est plutôt "réaliste".

Je suis d'accord avec Dark Chouette.
C'est "facile" de reprocher à un film son apparente facilité mais dans le cas d'AHX c'est revenir à critiquer la réalité.
Le personnage de Norton ne nous est pas présenté facilement pour nous spectateur : il franchit plus que la moitié de la ligne et apartir de là le film va devoir réaliser n tour de force pour réussir à nous faire accepter le principe de la rédemption.
Apres que certains personnages soient proches de la caricature....moui ? mais j'aurais tendance a dire : et alors ?
Bcp de gens ont des attitudes caricaturales...

Danny Balint c'est mieux/6

Euh...le cinéma n'est pas la "réalité", et si y a quelque chose à l'écran qui passe pas, peu importe de savoir s'il est "conforme à la réalité" ou non : ça passe pas.

Ensuite, le fait que Norton se rédemp passe facilement tout simplement parce-que la plupart des gens veulent croire qu'il est possible de changer (en bien) en deux coups de cuillière à pot (hop, si t'es facho tendance nazi, t'as qu'à aller en prison te faire sodomiser et devenir copain avec le gentil black qui va te raconter plein de blagues, et hop t'es plus nazi), mais le film n'est pas particulièrement difficile dans sa représentation, d'autant qu'avoir Norton dans le rôle principal aide pas mal (capital sympathie du bonhomme ne serait-ce que par son physique à l'appuie).

En fait j'ai l'impression que le film est facile dans la mesure où il se contente de rassurer un peu le public sur ses opinions tout en leur donnant l'impression que le film prend des risques (tabassage de coréens, Furlong tué par un noir).

Quand d'un côté on a Norton qui se bat contre les fachos, de l'autre un gros gars montré dès le début comme profondément crétin, le public met pas longtemps à faire son choix, donc je vois où le film est particulièrement difficile.

(et là je parle même pas de sa lourdeur pachydermique de symboles à grand coups de méga-ralenti "parce-que tu vouaaa, le héros il est en pleine remise en cause tu vouaaa, et puis même il met sa main pour cacher sa croix gammée et c'est bôôôôô tu vouaaaa")

Ce film est aussi con que son personnage...

En gros, Norton change d'opinion sur les nazi parce qu'il se rend compte que finalement ils sont pas aussi droits et honnêtes qu'ils le prétendent (ils magouillent, ils dealent...)

OK : et si les nazi du film avaient été droits et honnêtes ?

Et si le black en prison avait été une crapule ?


Lutter contre le racisme, c'est pas dire que les racistes fraudent sur leurs impots et que les black sont aussi des gentils. Lutter contre le racisme c'est pas juste defendre les gentils black. Lutter contre le nazisme c'est pas seulement traiter les nazis d'escrocs.

Le racisme est une notion de merde même si un black te fauche ton sac dans la rue. Et le nazisme c'est un mouvement de merde même si un néo-nazi aide une grand-mere à traverser la rue.

Ce film est con parce qu'il ne prend aucun risque et surtout, n'attaque jamais le nazisme (ou le racisme) sur le plan des idées.


(et je ne parle même pas du twist moisi concernant le père)


(ni de la malhonneteté intellectuelle qui consiste à faire flinguer le frangin : "hé oui, la violence entraine la violence, ma bonne dame...)

Mais c'est pareil autant j'aime bien Sickboy, autant cette façon de décrire un film me semble de mauvaise foi, tu démontes n'importe quel chef-d'oeuvre de cette manière.... Non pas que je dise qu'American History x en soit un, ma dernière vision remontant à sa sortie salle...

Maintenant je trouve à ce American History X beaucoup de similitudes avec Training Day, une approche faussement hardcore d'un sujet dramatique mais traitée de manière très lisse et trop "propre". Même s'il y à des scènes absolument géniales dans les deux, on ne retient au final que le côté "entertainment" de ces films, alors que l'on était venu chercher autre chose...
Et puis Training Day a au en plus le mérite de déshabiller complètement Eva Mendes, et ça, c'est beau!

Voilà, tout pareil.
C'est pas un mauvais film ce "American History X", c'est bien filmé, bien joué, la photo est belle. Mais voilà c'est assez "facile" et manichéen, alors que le film souhaite à l'évidence être le contraire.
Pour moi, le gros point noir du film est son scénario, qui manie fort bien les grosses ficelles et le stabylo rouge fluo ...

3.5/6

Chacun sa manière hein, mais un film n'est pas forcé de prendre un parti-pris exhaustif et détaillé du mouvement pour le démonter.
C'est ptêtre pas ce que tu souhaitais voir mais diantre, je vois vraiment pas ce que ça de si répréhensible qui vous fait tant vomir un film duquel il est en plus assez difficile de dire que la forme est objectivement nulle.


Ce qui, bien entendu, est totalement et absolument faux...alors quoi, il faut dépeindre l'humain comme il ne l'est pas ?
J'ai du mal à suivre.


Non, il montre juste qu'humainement, c'est de la connerie.
Et un film qui ne prend aucun risque est un film "con" ?!
Non, un film qui se "contente" de faire un constat n'est pas un film con. (combien de films racontent des choses que l'on sait déjà et n'en sont pas moins réussis ? N'est-ce pas la forme qui compte ?)Ou alors tous ce qui n'est pas un pamphlet est à jeter ?
Si les neo-nazis étaient un problème "solvable", ok. Mais ce sont des gars bornés, aveuglés, indéfendables. A ce niveau, qu'est-ce que tu veux bien "attaquer sur le plan des idées" ?



Et alors ça...tu m'excuseras Elego mais c'est typiquement le genre de truc que je déteste.
Se contenter de d'énoncer des faits d'une façon ironique, ça n'a jamais rien prouvé et c'est juste putain d'énervant.
Et puis Mecha balancer des réactions de rejet viscérales comme "ce film est con" plusieurs fois dans le même post, là aussi ça relève de la facilité insultante et dédaigneuse envers ceux qui ont apprécié.
J'en fais pas une affaire d'état mais bon...c'est agaçant.

Et puis bon

L'exemple parfait, où tu détournes le truc de manière simpliste alors qu'encore une fois, il se passe du temps et des choses en prison avant que Norton finisse par changer d'avis.
Ca s'appelle une ellipse, quoi.

Oh désolé, dans ma tête un film qui base son histoire sur la rédemption d'un gars devait justement montrer son parcours, pas se contenter d'une ellipse bête et méchante pour ensuite pouvoir dire "ben voilà c'est bon, le monsieur est guéri et maintenant il va kicker le derrière des méchants" (avec applaudissement du public qui peut tranquillement savourer une oeuvre consensuelle qui se cache derrière une façade engagée).

J'ai aussi tendance à croire que quand on s'attarde, pendant son séjour en prison, sur son agression par les blancs et sa relation avec le noir rigolo, ben c'est un peu ce qu'il y a de plus important [dans le film] dans le changement du personnage (ah non pardon, j'avais oublié que toute son adhésion à l'idéologie nazie était uniquement basée sur le fait que les nazis étaient des gens gentils, donc qu'il suffisait de rencontrer des nazis pas gentils pour changer complètement).

Et enfin, je suis pas sûr que faire des procès d'attention à la moindre personne pas d'accord avec toi serve particulièrement bien ton attention de défendre le film, m'enfin je suis sûr que je ne suis qu'un manipulateur rempli de mauvaise foi

Edit :


Le film est supposé être anti-nazis (et anti-connerie humaine, etc.), et comme Mechagodzilla le souligne, il ne se confronte jamais au fond du problème de l'idéologie nazie, mais se contente d'utiliser des trucs extérieurs à cette idéologie pour rendre les nazis méchants.
Dans l'absolu et en supposant qu'une personne puisse être à ce point touchée par ce film et se rendre compte que "ah ben en fait les nazis c'est des gens pas bien", cette personne risque d'être idéologiquement bien perturbée lorsqu'elle se rendra compte que les nazis peuvent aussi être des gens polis qui payent leurs impôts et créent des groupes de soutien pour sortir de la drogue.

Il est là le problème : le film ne se frotte jamais au fond du problème et se contente d'un traitement en surface qui ne chamboulera pas grand monde. On peut s'en contenter (comme toi) ou bien se dire qu'un tel sujet méritait un traitement un peu moins manichéen que ça...

Assez d'accord avec Elego, Doc' et Mechagroszilla sur le fait que le film ne prend aucun risque et s'avère bourré grosses ficelles/ facilités qui, ma foi, passent plutôt mal quand on s'attaque à un sujet aussi sensible (et puis, en toute subjectivité, les passages "arty-symboliques" ont tendance à me gonfler...mais grave !).

Bien qu'on soit dans un registre différent, a mon avis, LE film sur le racisme reste Do the right thing de Spike Lee. Une œuvre réellement intelligente, qui ne prend jamais le spectateur par la main et qui préfère questionner ses acquis moraux au lieu de lui donner la becquée.

Voila

Déjà, tu noteras que la forme de ce film, je ne l'évoque jamais. Il n'est ni mieux ni plus mal torché qu'un autre.

Ceci dit, le truc, comme tu dis, c'est pas d'être exhaustif, mais d'éviter d'avoir un discours tellement maladroit qu'il en devient contre-productif. Si on allait au bout du cheminement intellectuel et moral de Norton dans le film, on pourrait penser que si les taulards néo-nazi étaient plus droits, Norton serait resté ancré dans ses convictions de merde. Ce n'est pas sa reflexion qui le fait changer, c'est juste ses petits malheurs perso.



Dans ce cas là, explique moi à quoi sert la mort du frangin ? A la fin, on n'est même plus dans un discours anti-raciste ou anti-nazi, mais dans le mélo lourdot.

(Ou alors, le réalisateur essaie de nous faire comprendre qu'en fait, non, les black c'est bien tous des salopards...)



Mais non, il ne montre rien, ce film. C'est comme ces films sur le lynchage qui le combattent en disant qu'il faut pas lyncher parce qu'il y a des chances que le gars soit innocent, ou ceux sur la peine de mort qui disent que c'est pas bien parce que le gars n'est peut-être pas coupable. C'est maladroit.

Alors bon, si le film, comme tu dis, essaie de parler de l'humain, ça serait peut-être bien qu'il montre à quel point Norton est un GROS CON et pas seulement un benêt naif induit en erreur (par son papa nazi et ses copains nazi malhonnetes). Mais non : au début, le réal est tellement maladroit qu'il en parvient presque à iconiser l'autre abruti (nan mais la partie de basket à coups de ralentis et de musique pompeuse), puis à en faire une pauvre victime en quete de rédemption qui s'attire la pitié du spectateur.

Et la manip qui consiste au denier moment à transformer le popa idéalisé en gros néo-nazi, c'est juste un procédé honteux et merdique.

Ben il serait resté Nazi et donc il n'y aurait pas eu de film.

En fait tout dépend comment tu vois le film, si tu regardes ça comme LE film qui dénonce le racisme, le Nazisme et la connerie humaine je suis obligé de me ranger du côté de ceux qui trouvent ça pas très fin, cependant en tant que film je l'aime bien les acteurs sont bons, les personnages attachants.



Ca me fait le même effet avec certain films d'Eastwood :
Dans Jugé coupable Clint à une journée pour essayer d'éviter la chaise électrique à un black innocent (si on voit ce film comme un plaidoyer contre la peine de mort c'est naze, il devrait être coupable le gars pour que ce soit intéressant).
Pareil pour Million dollar baby sur une autre question de société (on pourrait rétorquer qu'il prend un cas spécial pour nous amener à accepter sa décision, quid d'une personne qui a eu une vie normale et qui veut être euthanasié ?)
Doit on pour autant en penser que ce sont des films très con ou doit on les voir pour ce qu'ils sont.

Ben "Jugé coupable" c'est en thriller qui ne se veut pas un discours sur la peine de mort.

"Million dollar Baby" c'est un melodrame dans lequel l'euthanasie est un élément du drame, pas un film sur l'euthanasie.


"American History X" c'est quoi ?


Tant qu'à citer Eastwood, pourquoi ne pas parler de "Dirty Harry" qui lui, en plus d'être un polar magistral, arrive à aborder intelligemment son thème ?

Oui bien sûr il n'empêche que ces deux films de par leurs traitements t'amènes à te poser des questions sur ces sujets. (Dans jugé coupable ça n'est pas qu'une trame scénaristique, c'est le sujet du film, on fait tout pour te montrer que le gars ne la mérite pas).




Une histoire touchante de deux frangins dans L' Amérique des années 90 (Ca doit être le titre qui fait qu'on s'attend à plus).

ben s'il ne la mérite pas, y a pas de discours. Le type est innocent, Eastwood veut le sortir de là, c'est tout.

tu vois un discours sur la justice dans "La mort aux trousses" d'Hitchcock ?

Non mais ça vient peut être de moi, de la part d'Eastwood j'ai dû penser qu'il a essayé de faire passer des idées sur la question.
On peut parler de La vie de David Gale alors, au niveau du procédé pour dénoncer la peine de mort.

De toute façon il suffit de voir comment tous les petits nazillons idolâtrent ce film pour se rendre compte que AHX, comme charge anti-nazi c'est pas ca. Apres les qualités du film je veux pas trop m'avancer vu que j'ai pas trop de souvenirs.

Pfiou, il s'en passe des choses pendant que je dors, dis donc.
Pour Dynamithe 8 ou Dark Chouchou, non mon post n'est absolument pas de mauvaise foi. J'ai essayé de démontré pourquoi je trouve ce film surestimer en essayant de ne pas être trop serieux, histoire qu'on reste sur un forum où on peut donner son avis de façon un peu détendue du slip.

Mais si, pour être pris au sérieux, il faut faire preuve de rigueur alors désolé d'en avoir enervé certains. Mais bon, si on peut plus être ironique sans se faire taxer de critique facile, c'est plus du tout rigolo...
Désolé mais un film comme AHX se prête à ce genre de traitement tant il est naïf et balourd dans sa démarche.

Evidemment un film qui ne prend pas de risque n'est pas forcément un film con, mais un réal qui ne prend pas de risque avec un tel sujet, excusez moi mais si, il est un peu con. a partir du moment ou tout l'univers est représenté de façon aseptisée et sans réelle profondeur de champ ni multiplicité de point de vue, le film aura beau être bien filmé et bien joué (enfin pas tous mais bon) il n'en restera pas moins un film qui survole gentillement son sujet et caricature à outrance ses personnages.
American History X, contrairement à ce qu'exprime Dark Choupine, je ne peux pas le voir comme un simple film qui dresse un constat. C'est même assez naïf de le voir comme ça tant il est évident que le réal cherche mollement à "éveiller les conscience". Une simple exposition, neutre, des faits aurait été justement bien plus efficace et peut-être dérangeante.
Tu dis que les Néo Nazis sont des gens bornés mais il ne suffit pourtant, dans American History X, que d'un très court apprivoisement mutuel et d'une petite discussion sur le basket à Norton et son pote le black "light" pour que le premier se détourne de son passé fachisite et que l'autre reste humble et assez beau dans sa disgrâce de prisonnier. Si tout ça c'est pas de la belle romance américaine bien édulcorée qu'on me le dise!

Alors pour bien finir mon post je n'oublie évidemment pas de préciser que tout ceci est bien entendu mon slmple point de vue et que je ne traite pas les gens qui aiment ce film de chevaux à oeillères. Moi-même il y a des passages que je trouve bien foutus et à l'époque j'avais été plutôt impressionné par la prestation de Norton.
Reste que j'ai pris 10 ans dans la tronche depuis et que je ne peux plus voir ce genre de film avec la même simplicité d'analyse qu'en 98.
Pour film au titre aussi évocateur et fort, c'est dommage de se retrouver au final avec un travail mou et très lourd dans son approche du sujet.

Mais il y a 10 peut-être que j'aurais préféré Prison Break à Oz, hein, qui sait...

je me souviens avoir vu un reportage sur le réal de AHX qui gueulait avec un mégaphone dans les rues de L.A que les prods avaient flingué son film, qu'ils avaient transformé son propos... Quelqu'un l'avait vu aussi? Peut-etre qu'il voulait en faire un truc un peu plus rigolo?

extrait dossier du net: D'ailleurs le réalisateur American History X Tony Kaye a essayé d'obtenir le pseudo (alan smithee)soit disant qu'Edouard Norton a utilisé son statut de star pour remonter et allonger son temps d'écran. Kaye avait voilé la loi de la DGA en voulant retirer son nom du générique. Cette affaire est allé même jusqu'à la justice. Il s'est attaqué à la DGA et aussi à la New line Cinema.

J'avais entendu cette histoire.
Peut-être le film était-il justement plus "engagé" à l'époque ? Quelqu'un a-t-il vu d'autres Kaye depuis ? (ses films ne semblent récolter que des bonnes notes sur -pour que que ça vaut- IMDB)

Bon et Sickboy t'inquiètes je me braque pas hein.
Seulement j'estime que c'est un film qui mérite peut-être d'être débattu donc du coup j'ouvre un sujet, voilà tout.
Bien sûr qu'on s'en envoye tous des piques à la con de temps à autres mais bon... pour rejoindre ce que dis Elego

...c'est un peu la parano là parce que tout ce que je fais c'est débattre d'un film, sur un...forum...c'est à peu près un des usages primaires du bazar.
Si après je m'emporte parfois ben c'est normal, on sait ce que c'est ce genre de querelles de cinéphile.
Mais là où ça m'a un peu énvervé comme je disais, c'est quand tu énumères des faits en adoptant un ton ironique/neuneu (pas toi hein, le ton).
C'est une méthode rageante parce que je ne vois pas à quoi elle rime et surtout si on veut on fait ça avec n'importe quel film.

Enfin voilà, j'ai plus trop envie d'en débattre finalement parce que je semble avoir une vision étriquée, la plupart semblant penser que le sujet ne peut pas être traité de façon si simple.
J'avoue aussi que je devrais le revoir depuis le temps, et je repasserai peut-être confirmer ou pas ce que je dis à ce moment précis parce que ma vision du cinéma et de la vie a peut-être (certainement) changé entre-temps, pour rejoindre ce que dit Sickboy.
En attendant, si y'en a qui veulent parler du film, amusez vous.

On va essayer

A sa sortie, j'avais bien apprécié et ne voyait pas plus loin que le bout de mon nez (mea culpa). Ma cinéphilie étant ce qu'elle était je prenais pour argent comptant ce que je voyais à l'écran et n'analysais pas plus que ça (méaux culpaux). Après avoir lu les posts des "anti-AHX", il serait peut-être temps que je le revisionne, parce-qu'il est vrai que j'ai ressenti un certain malaise.

[H.S] Dans le même registre je vous conseille "This is England" sur la jeunesse skinhead sorti l'année dernière qui est moins manichéen que American History X et...mieux. [H.S]

Revoir Romper Stomper surtout.

THE boneheads movie à voir en vf.

American History X

Un film pétri de bonnes intentions et très surestimé (un peu comme Boys don't Cry et ce type de films qui dans leur classicisme souhaité se révèlent finalement assez lâches). Malheureusement le réalisateur voit son projet plus fort et réaliste qu'il ne l'est et passe le plus clair de son temps à tomber dans des considérations sirupeuses qui, si elles peuvent être touchantes parfois (Norton est très juste dans la majorité des scènes) sont de toute façon filmées de manière très conventionnelle. De fait, le réalisme qu'il croit octroyer à son histoire dérape complètement sous des kilos de mièvrerie, à la moindre occasion. Cela amoindri considérablement l'intérêt de la rédemption de Derek et du final, posé sous forme de question.

American History X exprime de plus, une sorte de vision bourgeoise de la haine raciale. De fait cela oblige le réalisateur à faire passer son message à coups de massue. Là où justement il se croyait authentique, il passe plus ou moins consciemment à côté de son sujet.

2/6

D'un autre côté, peut-on vraiment blâmer le réal d'un film lorsque celui-ci a tout fait pour que son nom soit ôté du générique, en vain (version finale du scénar et du montage = Edward Norton).

Quel vilain à la grosse tête ce Norton. C'est vrai ça doit être uniquement de sa faute.

Bah, pas plus que ça doit être entièrement de la faute du réal, comme tu sembles l'exprimer dans ton post précédent...

Parce que, sans connaître les coulisses, on peut toutefois penser à la vue du résultat que le réal y est quand même pour quelque chose dans l'échec artistique de son film, quoi qu'il en dise ensuite, dans ce cas précis.

Bah, généralement, j'ai plutôt tendance à penser que c'est le scénariste (ou alors la prod/le studio, dans certains cas) qui y est pour beaucoup plus que le réal, lorsqu'un film ne tient pas la route dans ce qu'il raconte.

"tomber dans des considérations sirupeuses" "des kilos de mièvrerie, à la moindre occasion".
"American History X exprime de plus, une sorte de vision bourgeoise de la haine raciale. De fait cela oblige le réalisateur à faire passer son message à coups de massue. ", tout ça, c'est plus des problèmes de scénar que de réalisation, pour moi.

Après, que la réal soit conventionnelle, certes. Mais ça n'a jamais tué un film.

American History X, surtout dans sa forme terminale, c'est assez loin d'un film d'auteur dans lequel la vision du réalisateur serait présente dans toutes les scènes, et pour lequel il serait le premier (ou le seul) à blâmer...

Tiens tiens, Lurdo qui nous apprend qu'un film c'est le résultat d'une équipe. Franchement on se couchera tous moins bête ce soir.

Bien, ne disons pas trop de mal d'AHX, moi je vais aller me tailler un petit nazi maintenant (si possible un sosie de Norton ou Norton lui-même, même s'il est méchant avec les zentils réalisateurs victimaires).

Attention Spoilers...

il me semble avoir lu que dans la version souhaitée par Tony Kaye, le film s'achevait sur le perso d'Edward Furlong qui faisait mine de prendre conscience de ses erreurs, pour finalement se rendre dans son lycée est flinguer ses camarades de classes, Columbine-style... Dans un dernier plan, on voyait le perso de Norton se raser le crâne, préfigurant l'échec de sa "rédemption".

L'influence majeure de Norton sur le montage final aurait donc été de "lisser" son perso pour en faire le premier Bisounours neo-nazi...

Sinon, moi j'aime bien le film et je respecte l'effort: pas facile de faire LE film ultime qui puisse faire prendre conscience à un spectateur raciste de l'absurdité de ses convictions. (Si un tel film, ou une telle oeuvre d'art, existe, je serais curieux qu'on me le dise)

4/6

Il n'y a peut-être pas de film ULTIME sur le racisme mais des oeuvres qui te mettent une grande claque dans la gueule si tu y réfléchis deux minutes comme THE INTRUDER de Roger Corman avec un exellent William Shatner en gros facho, MISSISSIPPI BURNING de Alan Parker ou, dernièrement, le très bon COLLISION de Paul Haggis qui s'interroge intelligemment sur le racisme.

je crois que dire du bien de Collision sur ce forum te met en danger de mort, fais gaffe. Perso j'ai pas vu.

Sinon, je viens de me rappeler que j'ai arrêté d'être raciste après avoir vu La Crise, de C. Serreau. Fin du h.s.

Ouais, avec un final d'une intelligence incroyable qui conclut magnifiquement bien sa profonde réflexion sur le racisme.

(au secours)

Qu'est ce que c'était nul Collision...

Sandra Bullock elle avait peur de se faire agresser par des noirs dans le film si je me souviens bien.

Et pis heureusement que c'était des balles à blanc pour... Enfin vous savez.

Mais non ! C'était génial !
A la fin les méchants sont gentils, tout va bien dans le meilleur des mondes et on gagne l'Oscar !

C'est vrai, c'est un des pires films que j'ai vu... Non, je crois que vous êtes dur avec ce film qui parle du manque d'empathie et des préjugés. Le perso de Matt Dillon est intéressant (sa haine vient des difficultés qu'il rencontre dans la vie) mais c'est surtout celui de Ryan Philippe qui est vraiment réussi car il prouve que nos actes nous définissent plus que nos parôles (si les méchants deviennent gentils, bah il montre que les gentils peuvent aussi être méchants, le film veut montrer justement que chacun est ambivalent). Le film n'est pas parfait (un peu trop larmoyant, des ficelles faciles avec le méchant flic qui fait équipe avec le gentil flic...) mais il montre surtout que le melting pot est une utopie car nous sommes tous victimes de nos préjugés (les balles sont à blanc et alors? j'avais pas particulièrement envie de voir la petite mourir). En plus, il y a Tony Mitchelli dans un petit rôle!!! (sinon, LA BETE DE GUERRE de Kevin Reynolds est aussi un film génial sur le racisme).

Ouais puis Matt Dillon a eu une vie et des parents de merde, donc bon spa sa faute s'il est xenophobe, dans le fond c'est un bon gars. Certes il aime pas les noirs, mais bon d'autres n'aiment pas le chocolat on les en blâme pas pour ça.


Je schématise un peu mais ya de ça...

Ha non, c'est totalement ça.

Collision, c'est pas du tout ça, ça parle surtout de la propension de la société à attribuer de manière expéditive aux gens sans s'attarder sur la complexité des cas individuels, et la façon dont les difficultés de la vie viennent à bout de tout les idéalismes. Le perso de Matt Dillon par exemple, présenté comme un gros beauf au début du film, est peu à peu montré comme l'une des victimes de la politique de discrimination positive imposé par George Bush (son montre ayant tout perdu à la suite). Dés lors, ses élans de racisme sont davantage le fruit d'une frustration mal contenue due à sa situtation et au métier éreintant qu'il exerce que d'une quelconque conviction. Finalement, il fait penser à des personnages tels que des anciens combattants catalogué de raciste alors qu'ils étaient au front avec des hommes d'autres couleurs (on le voit quand il s'éloigne avec son nouveau coéquipier, latino). Quand à Ryan Phillipe, son parcours montre avant tout à quel point le poids des réjugés pèse sur la société américaine, même sur des idéalistes bon teint comme lui, qui se croyait libéral quand il comprend qu'il fallait un rien pour reveiller ses penchants cistra. Du coup, ses actes précédents renvoient davantage à des élans de bon sentiments teintés de paternalisme déplacé dissimulé sous une façade qui éclate son désir de gratitude révèle ses convictions enfouies. Ici, c'est surtout le démocrate bobo que Haggis stigmatise à travers ce personnage, on peut donc pas vraiment l'accuser de complaisance vis-à-vis de cette catégorie sociale à part entière.

hé qu'est ce qu'on vous a dit, il faut detester le film n'oubliez pas! paul haggis n'est qu'un gros faf reac et neuneu qui se croit intelligent et pertinant masi non (ouais il a fait le scenar des derniers magnifiques eastwood, et l'excellent james bond mais chut...)


bon sérieux la cabale contre collision me fait un peu de peine, oui le sujet est archi rabattu, haggis n'est pas mr subtil (la belle musique aux résonances orientales, à détester aussi hein), certaines scènes sont lourdes ( désolé sandra t'as fait des efforts...mais c'est pas encore ça)...mais à coté on a un putain de cast magnifique (matt dillon méritait l'oscar! ludacris est une belle révélation, brendan fraser est étonnament bon sorti de ses momies, terrence howard est définitivement l'un des plus grands acteurs d'aujourd'hui (wow j'ai vu hustle and flow!))
et certaines scènes fonctionnent très bien (le marchand d'armes, en fait toutes les scènes avec la famille indienne victime du rascisme anti arabe, bah ouais les ricains n'y voient que du feu)


houla le putain de hs !
bon alors revenons 2 minutes sur AHX: Tony Kaye n'a pas confirmé son coup d'essai et c'est triste car pour un premier film (meme renié), il y a de beaux restes! eh oui malgré la caricature des blacks et des fachos, les deux edwards font le show, tous 2 impressionants, le sujet est foiré mais certaines scènes sont restées (putain de tension dans le repas avec le beau pere! le tout en évoquant de façon cash et trash le cas rodney king), le noir et blanc est superbe...

pas des chefs d'oeuvres mais facile un bon 4.5/6 aux 2

On va pas polluer ce topic ici, mais je savais pas qu'il y avait une "cabale" contre Collision.
Le film est quand même majoritairement apprécié, même ici, avec beaucoup d'avis positifs, et quand je dis que n'aime pas, on me regarde avec des grands yeux.

Faut arrêter de penser que dès que 3 personnes trouvent un film naze, ils le font par pure mauvaise foi, ou par effet de mode.

(surtout que je l'ai vu bien avant les Oscars et sa sortie ciné française, donc on en parlait très peu, et Haggis était pour moi, juste le scénariste du bon Million Dollar Baby, et depuis ça a pas mal évolué, avec le nombre de conneries qu'il a pondu, malgé les rares bonnes choses, mais bon.)

Arrêtez de planer, les gars.

Demandez à un skin de pacotille ou un gros raciste quel est son film préféré... Il répond généralemen American History X Je trouve ça désopilant.

Perso je l'ai vu récemment et je pense pareil que les détracteurs.

Un film pas trop mal torché (même si les plans ralentis lourdent grave), qui démarre pas trop mal mais qui s'enfonçe dans la connerie à partir du séjour en prison : "Hop hop hop des blancs qui dealent ouah c'est pas une race si parfaite en fait ! Un renoi qui est trop sympa golri et qui s'est fait arrêter pour une broutille et enfoncer de façon arbitraire oulalah ça existe dis donc! Je me suis fait défonçer la pêche par un blanc ça veut dire qu'il y'a des blancs méchants aussi ? Tiens tiens maintenant que j'ai remballé les vilains blancs y'a plus aucun renoi méchant en prison youpi !

Le racisme et le nazisme c'est pas bien donc ? Allez j'explique tout ça à mon p'tit frangin qui comprend en quelques minutes et qui va enlever tout les signes nazifiants ostentatoires de sa chambre ! "

Reste la fraternité/amitié entre Furlong et Norton (tous deux trés bons) touchante et qui garde l'attention mais l'ensemble est d'une connerie pathétique quand même. Et je parle pas des rôles clichés du gros pote nazi et de la meuf de Norton...

Un film au fond trés maladroit et qui en jouant l'anti-manichéisme se vautre dans les clichés et la caricature...

Comme le dit Sanju', mieux vaut se revoir Do The Right Thing de Spike Lee

(Sinon Collision c'est carrément tout naze)