http://www.ecranlarge.com/article-details-8647.php


C'est pas la première polémique du hollandais violent mais là je sens que ca va être homérique

Moi, j'ai un peu de mal a croire que ça va être si polémique que ça... Le nom de Verhoven n'est pas assez important, vendeur, pour ça... Je veux dire, j'ai rien contre son bouquin, je l'ai pas encore lu , mais le mythe chrétien en a vu d'autres et des pires....
Vous croyez vraiment que le nom de Verhoven, d'un point de vue littéraire, soit assez important pour créer des vagues, un buzz ? (si il faisait un film, ce serait un autre problème, là, c'est sur, il se ferait lyncher...)

Heu franchement, oui. Il est presque certain que la polémique sera virulente, surtout si il est question du viole de la Vierge Marie... On ne touche pas aux religions sans que les plus "coincés" montent au créneau et demande le retour de l'inquisition. Le livre sera assurément poussé en avant par les médias (ça commence avec Ecranlarge.com) et j'imagine déjà quelques immolations morales et indignations prophétiques, surtout avec des sources scientifiques à l'appui. Et le futur film du réalisateur ira rejoindre La dernière Tentation et La Passion dans les étagères des blasphémateurs.

L'accueil du livre dependra surement de la concretisation du film.

En grand expert sur Jésus (je ne me rappelle plus trop mais un pote m'avait dit que Verhoeven etait le seul athé d'un groupe d'etude sur la vie de Jésus composé d'emminent religieux = à confirmer ou infirmer) pour avoir accumuler 20 ans d'infos et de séminaires, je pense que son livre comptera.

Je m'en bat les couilles de l'accueil du bouquin. Je me jette dessus dès qu'il sort.

+10, pareil.

Sauf que ca risque d'être determinant sur l'existence du film

Mon Dieu (c'est le cas de le dire) que j'aime cet homme.
Vive Paulo.
Bonjour.

Il ne me semble pas qu'il soit Athé de Paulo non? C'est pas dans le bouquin publié par Tashen ou ils expliquent qu'il a déjà traversé plusieurs crises mystiques?

Intéréssant vraiment, j'ai hâte de le lire.

Il faudra déjà patienter pour avoir accès à une traduction anglaise (des négociations sont déjà en cours) ...

Ca doit surement venir de moi . J'aurais peut etre du remplacer athé par non-ecclesiastique

Y a pas à dire,paulo il sait prendre des gants!
Franchement quand tu vois comment ils nous auront déja bien saoulé avec l'hypothétique liaison entre marie madelaine et jesus du da vinci code,je pense qu'il y a quand meme matière à polémique,oui.

« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »

Source: Dogme de l'immaculée conception

Si polémique il devrait y avoir, ça tiendrait surtout à l'aura du réalisateur et sa relative notoriété, parce que sur Jésus (et Judas, et les autres...) les discussions enflammées entre historiens et les thèses impertinentes ne datent pas d'hier tout de même.

Surement que quelqu'un d'autre (Starsky?) vous en parlera mieux que moi.
Ce genre de polémiques est "redécouverte" à intervalles réguliers surtout parce que l'Eglise insiste pour en faire un foin à chaque fois.

Ben on peut être athée et avoir des crises mystiques, comme l'ami Georges Bataille.

Mais je sais pô pour Popaul.

Verhoeven vient d'une famille de calvinistes. Son cocktail spirituel perso s'est conçu avec cet héritage familial, sa découverte des films d'aventures hollywoodiens (L'Aigle des mers, Le Corsaire rouge), des études de mathématiques, et le bain dans la génération citadine intello des années 60.
Pis la Vierge qui se fait violer et qui annonce la naissance d'un nouvel âge, c'était déjà dans La Chair et le sang.
Pis la crucifixion elle était dans Robocop.
Pis voulait faire un film sur Les Croisades aussi.
'fin ça l'travaille

pis tant mieux

Robocop qui marche sur l'eau tout gun dehors !
Je tends l'autre joue bien sur (ooooh)... et j'en profite pour lui un mettre un coup de boule dans les valseuses ! (aaaaah)

Y'a que Verhoeven pour representer Jésus en Samaël des temps modernes

J'ai juste envie de dire pfffffff... les seules sources sur Jésus, c'est le Nouveau Testament, et un passage de Flavius Josèphe à l'authenticité douteuse. Il peut raconter n'importe quoi, en fait, si ça l'amuse. Mais affirmer que Jésus est le fils d'une Marie (déjà, là, c'est de l'hypothèse) violée par un légionnaire...Super, c'est bien, mais ça fait longtemps que ça choque plus le bourgeois, ça. (Comme roman sur Jésus, je conseillerais plutôt l'Évangile Selon Jésus-Christ de José Saramago, un bouquin magnifique, génial, un style fabuleux et une superbe réflexion sur la possibilité de la liberté humaine devant un dieu omnipotent.)

C'est pas parce que Verhoeven chie par terre que ce sera la plus belle merde du monde.

(De la controverse sur les religions ? Vous êtres sûr que vous en voulez ? Allez là

J'avoue, c'était beau. +1 quoi

Enfin, les infos il les sort pas de son boule, non plus. Je crois que le mec participe activement (et depuis longtemps) à une sorte de colloque sur Jesus-Christ, qui a lieu chaque année aux États-Unis. Faut pas non plus croire que ce congrès est rempli d'évangélistes hardcore et de fanatiques en tout genre, ça réunit la crème des historiens et des chercheurs du monde entier.

Je pense aussi qu'il y a beaucoup d'écrits sur JC qui ne sont pas forcément connus ni accessibles.
Verhoeven a écrit ça en connaissance de cause, le monsieur n'a pas envie de faire parler de lui. Il n'a, à mon sens, pas besoin de ça. Le seul soucis, c'est que son livre, même si il est hyper-documenté et réfléchi, va être pointé du doigt par de nombreuses personnes (curetons et universitaires inside).

Car un mec qui a fait Basic Instinct, ShowGirls et Robocop va être sans aucun doute méprisé par les auto-proclamées "hautes instances intellectuelles".

Exact, il fait partie depuis des années du Jesus Seminar. Donc on peut quand même raisonnablement penser que le bonhomme ne sort pas ses reflexions d'un joli chapeau, que son bouquin va sans doute péter plus loin que du Dan Brown et que c'est pas simplement écrit dans le but de "choquer le bourgeois" (comme si ça avait jamais été la motivation de Verhoeven de toute façon...)

Ca me paraît peu probable que ce bouquin fasse si grand bruit... j'imagine plutôt une reception du genre "La vraie vie de Jésus racontée par... le réalisateur de Robocop ! HA HA HA HA ! Et ce serait basé sur des faits historiques ! Ah ils sont rigolos ces américains ! Allez tout de suite la suite avec le PSG qui joue ce soir son maintien en Ligue 2..."

Comme ça a été dit, un film par contre ça serait un peu différent.

Ouais, ouais, c'est clair que toute la communauté scientifique, c'est des buses, et que Verhoeven va leur expliquer leur boulot. Nan mais les gars, je le répète, les SEULES sources à peu près contemporaines mentionnant nommément Jésus, c'est les Évagiles et Flavius Josèphe soient des écrits de propagande et un passage douteux... (Tout ce truc, ça me fait penser à l'Évangile de Judas, un texte qui est connu depuis les années 70 mais qui est ressorti récemment, engouement pour le DaVinci Code aidant). Verhoeven peut écrire ce qu'il veut, ça change rien à l'absence de souirces. Alors soit c'est un truc comme les bouquins de Jérôme Prieur et Gérard Mordillat, qui s'appuient sur les textes pour émettre des hypothèses en faisant un superbe boulot d'analyse, soit ça se basera sur des sources plus tardives, mais dans les deux cas, on ne peut rien affirmer. (Ou alors, ça peut aussi faire penser à Cameron et le tombeau de Yeousha bar Joseph).

Ah merde, non, c'est Verhoeven, il connaît la Vérité, il fait d'excellent films, c'est logique. (Ceci dit, c'est arrivé à plein d'historiens tout à fait estimables d'écrire des vies de Jésus basées sur que dalle, hein...)



(Oui, parce que si de nouvelles sources sur Jésus étaient sorties, vu que je me tiens au courant, un peu, de la recherche historique, et vu le sujet, je pense que j'en aurais entendu parler. Vu le sujet, je pense qu'on en aurait TOUS entendu parler...)

eh ben il y va franco le paulo!
la vierge violée par un romain? ou trouve t'il son imagination debridée lol
je deconne je le respecte le paulo, c le mec qui m'a transfromé en madeux a l'age de 5 ans (la mise a mort de murphy, meme a la tv avec papa sa marque a vie!), mais je suis partagé:
d'une part, sa va faire redite avec le da vinci code sur les polemiques religieuses, et de plus verhoeven n'est malheureusement pas un nom connu en france ou respecté (tu leur parle de ses films hollandais a des mecs comme un certain laurent W (pour ne pas le citer), ils se grattent la tete pendant des heures), et puis sortira t'il en france??
mais de l'autre coté j'ai bien envie de connaitre le style littéraire de paulo, et puis putain un projet muri depuis 20 ans sa fe toujours envie...

et comme tous les calvinistes il a été influencé par la pensée de Hobbes, le pouvoir ecclesiastique n'est que le pouvoir d'enseigner...

Non mais tu t'enflammes tout seul là. Personne ici n'a prétendu que tout ce qui avait été écrit avant c'est de la merde et que Paulo il va arriver avec la vérité ultime qui va illuminer le monde avec ses sources sorti de nulle part. Il me semble que ceux qui sont intéressés par la perspective de ce livre le sont principalement parce qu'ils savent que c'est un sujet que Verhoeven porte en lui depuis un bail et qu'il a probablement mûrement réfléchi, point barre.

(accessoirement, si tu étais allé faire un tour sur le lien que j'ai donné concernant le Jesus Seminar, tu te serais rendu compte que des membres de la communauté scientifique, bah y'en a pas qu'un peu au sein du groupe donc bon, c'est un peu kéké d'aller imaginer que le bouquin veut leur "expliquer leur boulot").

Bien obligé, de m'enflammer, je dis juste que Verhoeven, il beau suivre le Jesus Seminar, il peut pas affirmer quoi que ce soit au vu des sources, c'est tout. Et je m'enflamme parce que vous faites comme si je disais n'importe quoi. Qu'il sorte une biographie de Jésus, c'est sa vie, Renan l' bien fait, qu'il la veuille réaliste, ok, comme il sent, sauf que l'article dit qu'il affirme ceci ou cela. Et en bonne science, on peut RIEN affirmer...Je le rappelle, et j'ai trois messages offusqués. Alors oui, c'est gonflant. Que Verhoeven écrive une biographie de Jésus telle qu'il l'imagine, c'est super, ça m'interresse. Mais ce sera pas de l'histoire, ce sera la vision de Verhoeven. Ou alors il affirmera rien du tout.

(Ouh, j'été fouiner un peu sur le Jesus Seminar, en fait, il n'y a pas UNE thèse que se dégage de leur travaux à propos du Jésus historique, mais chacun fait un peu la sienne. Comme Verhoeven. En fait, ben comme tous ceux qui on tenté de retrouver le Jésus historique, c'est surtout eux qu'on retrouve dans leurs travaux. Nihil novi sub sole.)

Hé ho! Je déconnais pas, je suis plutôt branché sur le même courant que le tien au sujet de ce bouquin!
-1, du coup!

Oui mais tu cites les sources que tu connais en disant que ce sont les seules. Il y a peut-être beaucoup de textes qui parlent de Jesus sans obligatoirement citer son nom, qui y font allusion sans qu'il en soit le principal sujet.
Si les mecs se réunissent tous les ans, je pense qu'ils n'ont pas seulement la bible et les écrits de Flavius, mais d'autres informations. Je les vois mal autour d'une table se pignoler le cortex pendant une semaine, je pense qu'ils ont des sources fiables, pas forcément connus du grand public (c'est pas une convention Star Wars le truc).

Après, qu'ils aient raison ou pas, c'est pas la question. La question est que leur avis n'est pas sans valeur, et que les mecs se cassent le cul à trouver certaines réponses, et pas seulement en se concentrant la main dans le froc, enfermé dans leurs bureaux.

Ben si, c'est ce qu'il font, ils comparent les textes, ils en extrayent des trucs, en infèrent d'autres...tout ça, quoi, justement, les sources contemporaines de Jésus, y en a pas des caises, et si elles citent pas son nom, comment prouver que c'est de lui qu'elles parlent?

Ensuite, comme je l'ai dit, y a pas UN avis qui se dégage sur Jésus, justement. Même du Jesus Seminar.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Qu%C3%AAtes_d...9sus_historique

Je te cites le passage important de l'article à ce propos: C'est de l'exégèse, pure et dure. C'est tout. (Tiens, c'est rigolo, je viens d'apprendre que je suis un opposant à la thèse cryptique, vu que je suis arrivé à mon raisonnement avant de lire cet article)

Tout ce qu'on sait de Jésus, c'est qu'on ne sait rien de sûr.


Ah oui, merde, merci (mais je te comptais pas da&ns les trois, je pensais à Blunt, Bardamu et Rototo -ceci dit, la peluche me hais vu que je mets au grand jour ses perversions avec ma signature, donc ça compte pas vraiment-)

Il serait peut être constructif d'arrêter de prendre l'habitude de déformer & de caricaturer les composantes de la discussion autre que les tiennes à seul fin d'argumentations assez largement dogmatiques & sophistes, non ?

Tiens, puisque tu aimes bien le sophisme : que tu me demandes de te faire confiance quand tu avances des choses sur un sujet [*] que je ne maîtrise pas du tout & que tu prétend avoir creuser de manière significative, ca me va ; mais pourquoi n'en ferais-je pas de même avec Verhoeven ?

[*] Et nier la légitimité de toute source d'information sur Christ-Roy à l'exception de celle que tu poses comme valide sans autre forme de procès est quand même rudement cavalier comme raisonnement scientifique...

'Tain, vous faites chier, vous avez vu les sources du Jesus Seminar ?
C'est les même que les miennes...Je dis qu'on ne peut RIEN AFFIRMER à partir de ces sources, c'est tout. Ce que font Verhoeven et ses potes. Ils ont le droit. Mais c'est pas de l'histoire.

Et le Jesus Seminar en tant que tel dit la même chose que moi. Par contre les différents intervenants ont des théories différentes. Des putains de théories. Avec zéro preuves. Ou alors basées sur des sources gravement peu fiables qu'une bonne critique historique écarterais si c'étais pas Jésus et si c'était pas les seules sources.

La vérité...


Me remerciez pas, c'est toujours un plaisir de vous apporter la lumière.

Marie violée par un soldat romain ? J'espère qu'on apprendra également que ce dernier avait un pied bot, un scutum fissuré dans le sens de la hauteur et un faible pour les matrones carthaginoises.

Aaah, c'est beau la fict... l'Histoire.

Et dire qu'aujourd'hui, dans la société de l'information qu'est la nôtre, nous sommes quotidiennement confrontés au problème de la recherche de la vérité sur des faits mineurs, et qui restent pourtant très flous quels que soient les efforts qu'on leur consacre.

Même s'il s'agissait de la thèse la plus probable, cela ne signifierait rien à l'échelle d'un individu, tant d'évènements à la probabilité infinitésimale arrivant chaque jour à de nombres êtres humains.

La biographie d'un type qui a vécu il y a 2000 ans ? Quel sera le prochain défi ? 2500 ans ? 3000 ans ?

Trêve de plaisanteries, tant que rien n'est affirmé et qu'il ne s'agit que de la vision d'un homme, vision qu'il se sera forgé à l'aide de ses croyances et de son sens de l'analyse, peu importe, et il se peut même que cela puisse être intéressant à lire. Quand à apporter quelque chose de nouveau à la vie de Jésus de Nazareth... Nous pourrions découvrir aujourd'hui une foultitude de documents "d'époque" fournissant des fais nouveaux sur les évènements qui se sont déroulés alors, dans une période de l'humanité très encline à la propagation de rumeurs non-fondées et à la déformation aisée de toute information relayée de personne à personne (pas des plus éclairées), ils ne représenteront que ce que leurs auteurs auront bien voulu y mettre, et la vérité là-dedans...

De toute façon la vérité sur Jésus, j'la connais, elle nous est révélée par Moorcock dans "Voici l'homme" (intéressant à lire ceci dit), easy vous dis-je.

Peut-être qu'à la prochaine apparition mariale, on pourrait demander à Marie si elle aurait pas été violée il y a quelques temps... Mais bon un bon petit scandale des familles n'est pas toujours inutile pour certains intégristes, c'est pas comme s'ils ne savaient pas s'en servir. Le film de Scorsese en son temps avait tout de même donné envie à certains de faire exploser un cinéma...

En tout cas dès que le livre de Verhoeven sort je me jette dessus.

Ben justement,la dernière fois qu'elle est apparue elle aurait déclaré “Que Soy Era Immaculada Conceptiou.”
Donc voilà,quoi...

Faut ABSOLUMENT que le pape en ait une copie !!!!

- Une histoire de viol ? Ca me rappelle trop le boulot, je passe.

(passer Wookie en tapant sur sa sainteté, j'étais obligé)

Paul Verhoeven's Jesus of Nazareth

http://www.youtube.com/watch?v=gtdFyqdHLLI...;watch_response

Y'avait un bouquin de Gerald Messadié, L'homme qui devint Dieu, qui m'avait bien ému. Bon, ce n'était pas toujours très exact historiquement, paraît-il, mais c'était une bonne vision d'un Christ mystique plus que judéo-chrétien, et les apôtres se trouvaient incroyablement bien caractérisés.
En plus, Jean le Baptiste qui lévite toutes les deux pages et le Messie qui invoque des tempêtes, c'est la classe.
Vas-y Paupaul, mais n'oublie pas de faire un film fantastique, si on se borne à une "réalité historique", ça sera moins marrant.

Il s'appelait Nosius Maximus.

Ça a vachement changé... (La preuve, ce topic.)

Justement sa vision va plus s'inscrire dans un contexte réaliste qu'autre chose...

Avec des dialogues en araméen ? Pitié...

J'en sais rien, en tout cas, ça se rapprochera pas pour autant de celle de Gibson...

Paul Verhoeven's 'Jesus' flies off shelves


AMSTERDAM -- Dutch director Paul Verhoeven has scored a new hit in the Netherlands, but this time not on film.

Within a few weeks of publication, his book on the life of Jesus Christ has sold out three times. A fourth edition of the book is being printed by his Amsterdam-based publisher, Meulenhoff.
In "Jesus of Nazareth," co-written by his own biographer, Rob van Scheers, Verhoeven suggests that Jesus was the son of Mary and a Roman soldier who raped her.
A Meulenhoff spokeswoman attributed the success of the book to an extensive publicity campaign in which Verhoeven gave interviews on national TV and in the Dutch press. The publisher is in negotiations for a U.S. edition of the book. Last week, a deal was struck with German publisher Pendo.
Meanwhile, Verhoeven is still working on several film projects, including a biopic of Joan of Arc.

http://www.hollywoodreporter.com/hr/conten...091f23b25056e8b

Ah Paulo, tu me fais surprend et me fais plaisir en même temps