Si on veut etre tatillon, je crois que c'est Solon qui a jeté les bases de la démocratie et Clisthene qui a mis en place les institutions
Mais a ce moment, la démocratie n'existait qu'à Athènes et après la bataille des Thermopyles, Athènes forte de ses propres victoires contre les perses fonda une confédération avec les autres cités grecques motivés par le sacrifice des spartes afin de vaincre les perses...l'union fait la force quoi....et du coup la démocratie s'est propagé...et après y a encore eu une guerre entre Athènes et Sparte ...bref ils ont continué a se foutre sur la gueule.....

C'est vite résumé mais voila

J'ai vu le film Jeudi après Midi. Je n'aurais qu'une seule question à poser, assez bateau. Avez vous apprécié la scène de progression de Léonidas à coups de plans larges et courts qui survient au début du film?

Oui.

(hop même si y a quinze "non" qui suivent c'est la première réponse qui compte bande de madnautes aigris!)

Le scroling c'est bien pour les jeux vidéos, le cinéma c'est autre chose

Quand Park Chan-Wook le fait, la presse et le public crient au génie, à juste titre. Pour Snyder c'est à mes yeux pareil... en mieux car plus dynamique et galvanisant. Et surtout ce plan magistral est à la base d'un enchainement anthologique: d'abord Léonidas (et ses hommes en arrière et avant plan) tuant les Perses, puis plan large des spartiates avacant face caméra, et enfin la tombée de la falaise. Tout ça c'est surmortel. Dommage que le film soit aussi long avec ces scènes bien mauvaises à Sparte, parce que moi j'en avais rien à battre de "respirer" entre les scènes d'action. A vrai dire un montage rollercoaster à la Running Scared aurait été l'idéal (zéro temps mort, même une conversation se transforme en scène d'action), mais le studio et Snyder en ont décidé autrement.

Pour rigoler...300, un film viril....

C'est vrai, le scrolling c'est pour les jeux video.

Mais ca fait longtemps qu'au cinéma on est capable de faire travelling, voire une poursuite.

Tu l'as pas su ça finalement ?

Sinon, j'ai apprécié ce plan oui et n'écoute pas les incultes issus de la x Box 360 qui croient que ce mouvement de camera n'a été inventé que pour Soul Calibur

Ouais ce plan dechire et a ceux qui disent que le cine c'est pas pareil que le jeu video....ben y a des jeux videos qui sont bien mieux que beaucoup de films et vice versa.....
Et oui le jeu video est un art maintenant au meme titre que le cine....
La musique est un art et fait partie intégrante du cinema nan ?
Alors pourquoi pas s'inspirer du jeu video dans la mise en scene cinématographique ?

C'est quoi le délire Kaneeda ? 7 fois de suite le même post, pas mal !

Sinon le plan est vraiment fun.

Hi hi tres bon.

Sinon vous bloquez pas sur le terme scrolling c'est juste du charriage.
Ce genre de plan ajouté au traitement numérique du film renforce le coté cinématique du film.
Donc oui jeux video, scrolling tout ça...
On ne peut pas non plus le comparer au plan de Old boy qui lui n'est magnifié par aucun effet de style.
C'est sec et brutal, ce qui manque forcement au film de Snyder de par sa facture.
Ce plan est sympa (moins de zoom cela aurait été bien aussi) mais intervient trop tot dans le film.

Reste plus que 293!

Vas-y mon gars!

Ben merde alors..j'ai buggué la...bon j'en vire quelques uns....

Un peu de Ytmnd, ça fait toujours du bien :



Gandalf versus Léonidas.

Joli punch.

Où est Sparte ?

(j'ai toujours pas compris pourquoi on parlait d'Old Boy ici)

A un moment il y a un plan de fouet, comme dans Indiana Jones.

Je pourrais t'expliquer mais je n'ai pas envie.

On parlait de cinoche poseur aussi...

Il voulait pas faire un Batman contre Al qaïda aussi ?

(A part ça, vu les derniers messages, j'ai de plus en plus peur pour l'adaptation de Watchmen)

Perso j'ai trouvé ça pas mal, 300 m'a fait passer un bon moment...

J'ai eu un peu peur au début, vu que l'intrique "politique" est réduite au minimum de chez mum, du coup le rythme est carrément lent, il se passe pas grand-chose... Mais on tient avec les promesses de fureur pour la suite du métrage. De ce coté-là, le contrat est rempli honnêtement, me semble-t-il, même si effectivement on est loin du grandiose du retour du roi, ou de la fureur d'un braveheart.

Bref, ca mérite un 4/6 sans problèmes, un peu au dessus de la moyenne donc, quand on aime les guerriers en slibard taillés comme des gravures de mode...

Ca y est. Enfin vu.

J'annonce la couleur: j'ai carrément adoré:(tout ce que je vais dire est amha bien entendu)

J'ai été transporté de bout en bout.
Style visuel magnifique,images impressionantes et époustouflantes. Les batailles sont plus que géniales,je craignais ces ralentis/accélérés mais finalement ils sont tous judicieusement placés et c'est vraiment époustouflant et jouissif. Y'a de nombreuses scènes de combat qui restent longtemps gravées dans la mémoire,ainsi que des images,telles que la découverte de l'arbre des immortels. J'ai trouvé que Snyder gérait super bien l'espace,que c'était monté sans faille.Personellement,j'ai totalement accroché au travelling latéral avec Leonidas qui défonce tout le monde.
J'étais aussi totalement pris par les tripes sur le final.

J'ai adoré les acteurs,sérieusement,j'ai trouvé Gerard Butler charismatique à mort,et même émouvant à la fin. Les autres acteurs sont super bons,et j'avoue que j'ai un faible pour Lina machin ( ),ce qui m'a d'ailleurs fait tenir les scènes de la reine,qui sont le point noir du film. En fait je trouve pas du tout qu'elles cassent le rythme,elles n'ont juste aucun intérêt,et sont maladroites,mais bon,je regardais Lina Machin (headey non?) et ca m'a fait bien marrer de voir le traitre se faire défoncer.

On peut reprocher au film pas mal de trucs,et je comprends totalement qu'on déteste,mais c'est totalement subjectif sur ce film là,et moi j'ai carrément adoré.
Par exemple,y'a deux trois trucs concons:la voix off pas finaude du tout (mais ca m'a pas dérangé une seconde),deux trois plans un peu débile: la tête volante par exemple,l'arrivée du monstre des immortels un peu trop lente je trouve (mais la suite est géniale),l'arrivée d'un mystérieux cavalier décapiteur (Sleepy Hollow?),mais franchement,je m'en bas les couilles comme un Spartiate.

5,75/6

+1
pour moi,hormis leonidas,je suis carrément fan de stelios:michael fassbender a une présence animale,et une de ses répliques deviendra surement culte:
"then we will fight in the shade!"
ce film et son style esthétique m'ont carrément accroché:c'est le genre de pur moment de cinéma qui m'inspire à fond pour le dessin...les morceaux de bravure s'enchainent comme des perles,et ce pour notre plus grand plaisir...ah,cette contre-plongée de leonidas et son bouclier criblé de fléches
j'ai été bien incapable de parler pendant tout le générique de fin tellement j'avais la banane et le sourire aux lèvres
ma fibre de barbare et d'adorateur de crom a vibré tout du long

reste plus qu'à attendre le pathfinder de nispel,et notre taux de testostérone aura grimpé en flèche en cette année 2007

Bon ben j'suis d'accord à 100/100 avec toi,ca me donne aussi envie de dessiner d'ailleurs. (Quoi qu'actuellement je suis sur une BD ou un mec se réveille seul dans un énorme champ de bataille rempli uniquement de cadavres). D'ailleurs j'avais fait un beau Leonidas devant se Phalange.

Bon voila une bonne nouvelle

Les murailles de feu de Steven Pressfield ont été ré-édité en poche ce mois-ci

Revu une deuxieme fois et toujours aussi bon, toujours aussi bandant, toujourds aussi beau, toujours aussi butlerien....
Aarff j'ai envie de me taper un god of war la !!
Et quel generique de fin !!!

AAOOOOOOOOO !

En effet,d'ailleurs dans la salle,à la fin on était plus que deux geeks solos à le regarder assis

Sinon,je sens que je vais retourner le voir demain

J'ai le flemme de encore ré-expliquer, allez relire au début du topic...

Des acteurs nés pour incarner la force physique sublimée par la volonté de sacrifice afin que vive à jamais dans nos coeurs l'amour de la liberté.
De subtiles interrogations qui posent de vraies questions (la Lumière peut-elle venir à bout des Ténèbres? Peut-on tout justifier au nom de la lutte contre la Terreur? Mieux vaut-il mourir à l'ombre mais debout ou bien vivre la panse pleine et en plein soleil mais courbé? Vivre en paix à tout prix : lâcheté? trahison? naïveté? Autant de questions qui hantent le genre humain depuis que l'homme ne fait plus qu'un avec son avenir et qui trouvent ici des réponses sincères, justes et courageuses).
Des intrigues politiques à la fois fines et captivantes qui savent aller au delà de nos considérations géo-stratégiques actuelles pour mieux appréhender le futur de nos souvenirs passés et à venir.
Des plans où la beauté farouche des images pastel le disputent à la fraicheur novatrice d'une mise en scène imaginative où chaque ralenti répond à la volonté de conforter le spectateur dans sa position de récepteur biologique sensoriel illimité (300 est ainsi la réponse définitive faite à une génération réclamant encore et toujours plus de fun, de sexe et de sang à l'écran sauf que cette fois-ci, la matérialisation de cette exigence légitime n'oublie pas de nous livrer en plus d'une réussite formelle incroyable, un message fort -spirituel, esthétique, politique, social, identitaire, appelez-le comme vous voulez !- apte à réveiller la conscience de l'homme occidental de moins de 50 ans plongé en ce début de nouveau millénaire dans les affres du doute quant à sa condition supposée de bourreau éternel de l'Histoire... un parti pris certes osé, mais qui a le courage de faire face aux moralisateurs de tout bords, fin de la parenthèse).
Un ton volontairement belliqueux où le cynisme bon teint chérit par nos élites culturelles actuelles se fait pulvériser le fondement vite fait bien fait à coup de décharges rock'n'roll (dans 1000 ans, on parlera encore de ce plan, dores et déjà culte sur la Terre entière, de la tête volante) qui nous vengent de 30 ans de films d'actions tièdes vomis par des studios frileux car paralysés par la peur du "qu'en dira-t-on" (Mc Tiernan devrait désormais s'inspirer un peu plus d'un mec comme Zack Snyder ).
Bref, ce film qui va servir, j'en suis quasi-certain, de référent absolu pour les 20 prochaines années à venir (je leur souhaite bien du courage sur leurs prochains projets à Messieurs Cameron, Spielberg Hark, Mc Tiernan & co !) marque d'un coup de tonnerre la véritable entrée du cinéma dans une nouvelle ère, celle de l'âge adulte. La Révolution est en marche. Acceptez-là ou crevez.

oui, je me disaisa peu prés la meme chose, bouge pas je vais me cherchez une corde.

Je me demande si tu plaisantes, Waco...

Mac Tiernan ? Avoir la moindre leçon à apprendre de Zack Snyder ? Faudrait déjà que ce dernier sache respecter la règle des 180°, gérer un semblant d'espace (le bord de falaise qui sort de nulle part, on ne comprend pas comment les Spartiates parviennent à y acculer les Perses, on suppose qu'ils leur coupent toute retraite mais c'est insuffisant, il faudrait le montrer), suivre les menaces à l'écran (la hache lancée par le géant qui s'évapore dès l'instant où notre héros l'a esquivée... elle n'est soudainement plus importante... ) et aussi faire des raccords de scène en scène qui soient autre chose que des liens directs concept/concept (les lames aspergées de sang qui permettent une pseudo-transition vers une forge spartiate, la coucherie brutale débouchant sur une cautérisation, le cri "Traître" aboutissant à une image de l'infirme Ephialtès qui indique le sentier caché aux Perses).

Je ne dirai pas que Snyder filme avec les pieds, mais quand même... les films de Mac Tiernan sont de petits bijoux gérés de main de maître, on ne peut pas comparer ça à un truc "fun et décomplexé" ( ) comme "300" !



Bon Dieu, si c'est ça l'âge adulte du cinéma... je crois que je le préférais ado...

La VF vaut le coup rien que pour la voix de Xerxès (z'avais pas vu que c'était le Rodrigo Santoro de Lost). A part ça, elle est loin d'être aussi catastrophique qu'on a bien pu l'entendre (notamment le doubleur-je-ne-sais-jamais-son-nom de Leonidas qui fait aussi Craig dans Casino Royale et Robert Carlyle habituellement).

un indice :

De subtiles interrogations qui posent de vraies questions...

et juste aprés :

Des intrigues politiques à la fois fines et captivantes qui savent aller au delà de nos considérations géo-stratégiques actuelles...

MDR Waco...un moment j'y ai presque cru

Tu vois, je t'avais dit que t'allais adorer.

Intéressante ta nouvelle technique de critique Waco , mais en matière d'ironie subtile tu as encore du boulot.

Ceci dit pourquoi pas...

"Taxi 4 , fleuron du cinéma d'auteur...etc."

Ah oui t'as raison c'est vachement rigolo dis donc, en plus ça donne l'impression d'être super intelligent.

Par contre à l'avenir pense à enlever le bonhomme qui vomit, là on dirait que t'as peur qu'on te prenne au sérieux...L'ironiste doit savoir prendre des risques...

Avec une erreur honteuse sur la couverture : 48 av JC au lieu de 480...
Bravo de faire une telle coquille qd même.

Vu hier soir et quelle déception! Le film altèrne entre le bon et le très mauvais. Le début nous racontant la jeunesse de Leonidas est super efficace, bien foutu et pas trop long. Ca enchaine sévère avec l'arrivée de l'émissaire perse et après 30 bonnes minutes, les Spartiates partent au combat. Et le problème se trouve là: à part le scrolling horizontal suivant Leonidas et le moment où père et fils déciment une horde de Perse dans un ballet des plus stylé, les combats sont tous filmés en ralenti, au niveau des pieds. Super! La grande difficulté dans des combats de masse c'est la lisibilité et là je me dis que filmé comme c'est filmé, même un duel aurait été incomptéhensible. Ensuite Snyder se concentre sur 1 ou 2 combattants à la fois, anihilant le sentiment de bataille opposant des milliers de guerriers. L'enchainement ralenti-vitesse normale-ralenti-vitesse normale devient plus que lassant, et les combats ne sont pas si brutaux. Oui ça charcute mais ça frappe pas.
Avant de poursuivre je tiens à préciser qu'étant en retard pour la séance en VO j'ai du me rabattre sur la VF. Elle n'est pas affreuse mais quand on a été habitué à une BA en VO ça fait mal au cul car elle est quand même très en dessous. Et donc certains dialogues sont vraiment enervant, bourrin de chez bourrin du style: "on se bat pour notre liberté". 1 fois ok on a compris où il voulait en venir. 2 fois ok il y tient vraiment. 3 fois c'est lourd. Puis il y a cette putain de voix off qui t'explique que les Spartiates sont en train de se battre au cas où t'es trop con.
Enfin la musique colle très bien au film sauf quand ça part, 2 reprises, dans le Hard Rock. C'était carrement ridicule. Mais 300 reste quand même un film à voir, tout d'abord pour la beauté des images. Certaines scènes sont vraiment magnifiques et les décors ne font pas trop jeu vidéo contrairement à ce que je m'attendais. Les acteurs sont pour la pluspart très bon. Je retiens en particulier une scène, celle de l'oracle, dans laquelle les couleurs sont vraiment sublimes. Enfin le final, bien que pompé sur Gladiator (champs de blé et musique) est magnifique.
300 est donc une décéption, les combats n'atteignent jamais la furie que j'avais pu imaginé (trop joué à God Of War moi) et tout le côté bourrin s'est perdu dans des dialogues moisis. Ca reste quand même à voir au cinoche, et je me suis beaucoup moins emmerdé que devant Sin City même si ça n'a rien à voir.
3/6

Ouais,mais c'était très méprisant. Je suis offensé.

De plus,certains passages étaient vrais,Snyder filme aussi bien que McTiernan,surtout actuellement,même si il n'a pas la même maitrise et la même maturité.

Heu ouais mais non, j'peux pas laisser passer ca. La mise en scène de Snyder surtout sur 300 n'a absolument rien a voir avec Mc Tiernan, tellement rien a voir que c'est même pas comparable en rêve.

Premièrement,il n'y a que deux scènes ou Snyder se concentre sur un ou deux combattants,et je trouve ces deux scènes totalement parfaites,de plus on peut toujours des spartiates défoncer des Perses dans le fond.

Sinon y'a des combats de masse (voir le premier affrontement,génial,ou ils poussent puis frappent).
D'ailleurs j'aurais bien que le combat contre les immortels soit un peu plus sombre,comme dans la B.D,avec des corps partout sur le sol,des plans au ras du sol avec des cadavres tombant dans le sang chaud,comme les magnifiques images du combat des immortels dans la B.D qui étaient vraiment parfaites.

Bon d'accord: quelqu'un plus haut affirme que le plan scroling de Leonidas dans les rangs perses tenait plus du jeux vidéo que du cinéma, et j'ai simplement fait remarquer que Park Chan-Wook avait usé de la même idée (plan latéral, pas de coupes) dans la fameuse scène de baston de Old boy.

Je ne crois pas. Wacounet, ressort nous la critique d'Independance Days





Sérieux ?

huhuhuuhhumouarffffffffhahaahhaahah

(remarque sur la couverture de la précédente édition le spartiate avait une tenue de romains)




Ben s'il n'a pas la même maîtrise et la même maturité il ne filme donc pas aussi bien que McTiernan

(faut pas déconner non plus il y a pas photo entre Predator et 300 pour prendre le deuxième film de chacun)

Ben c'est sur,on prend Predator,c'est clairement mieux.

Mais prenez juste la réalisation,c'est sur,ceux sont deux styles vraiment totalement différents,mais les deux sont des virtuoses de la caméra.

Un autre gros problème dans 3, c'est le décalage histoire / technologie.
Je m'explique. Le sujet est très terre-à-terre, basique dans son propos, extrêmement rationnel et sans ambigüité, ce qui à la base, ne constitue pas un défaut. Pour convaincre, il faut absolument ancrer une telle oeuvre dans la réalité, aussi alternative soit-elle, capter l'essence du combat à la manière d'un Mel Gibson dans BRAVEHEART et la retranscrire sans fioritures, avec force et brutalité. Rien n'empêche les effets de style pour y parvenir mais attention aux excès tournant à la démo technique.
Et là, Snyder fout les pieds en plein dedans. Les décors numériques et les monstres, bien que totalement foirés à de très rares exceptions, passent encore, ils ne constituent pas le coeur du film. A contrario, les affrontements et la bravoure des spartes composent "l'âme" de 3. Pour illustrer la furie et le courage à l'écran, les techniques utilisées par ce bon Zack ne valent pas tripette. Elles puent la technologie à plein nez et annihilent tout le côté martial dont le film a terriblement besoin pour fonctionner. Un tel étalage de techniques de pointe peut marcher dans un MATRIX mais pas dans un film épique où tout doit sentir la sueur et le sang.
Je ne dis pas que ce mélange très indigeste pour moi ne sera pas un jour dompté par un génie de l'image mais je peux d'ores et déjà en rayer un de la liste.

Ouais deux scènes où on ne se concentre que sur un ou deux persos mais sur 4 scènes de combat ça fait beaucoup je trouve. Et puis quand je parle de combats de masse, je parle de milliers de gars qui se courent dessus, pas de 10 mecs filmés en gros plan sur leur tête qui crient.

Ben les milliers de Perses qui chargent ,tu les vois.

Sinon,t'as que 300Spartiates donc...

Sinon,dans le film,y'a un plan séquence excellent,quand ils achèvent les blessés et que Leonidas bouffe sa pomme. Ca c'est de l'adaptation,pas comme Roberto.

Ben justement, a aucun moment on ne ressent le fait que les Perses sont 1000 fois plus nombreux que les Spartiates. A aucun moment les Spartiates ne semblent en danger pendant 1h30 de métrage. Snyder n'a pas su bien gerer ce paramètres (mais peut etre était-ce pareil dans le comic book de Miller), tout comme la gestion de son espace pendant les combat. On ne peut vraiment pas, sur aucun point le comparer a Mc Tiernan. 300, c'est une succession de plan icônique qui se la pète grave, mais je sais pas si on peut vraiment parler de mise en scène. La réalisation est bonne mais ya aucune mise en scène dans 300.

Bé wé mais, après avoir lu sur ce même forum que J.J Abrahams sur M:I 3 renvoyait John Woo à ses chères études, il ne faut plus s'étonner de rien.
(Même si ça fait mal au cul à chaque fois ^^)

Voila

Bah nan c'est les deux potes qui arretent pas de se vanner qui déciment la horde de perse...le pere il est pas dans le coin...

Et pis le cote numérique du film blablabla.....ca renforce le coté surréaliste du film, justifié par le parti pris narratif.
C'est le sparte qui raconte ce qui s'est passé et donc il en rajoute un max pour motiver les troupes en parlant de liberté tout ca, de la monstruosité de l'armée perse, de la bravoure des siens
Et plus il raconte SA vision de ce qui s'est passé, plus la realité devient mythe, donc de moins en moins réel d'où hyper stylisation du combat, de la violence avec iconisation des combats avec les ralentis....
Ca dépasse le réel pour entrer dans le légende..
D'ailleurs j'ai remarqué que la dernière partie à laquel le sparte n'avai pas participé avait un grain, un contraste encore plus prononcé qu'avant.....comme si le sparte imaginait la fin de son roi....

Après deux visions du film et deux claques dans la gueulej'ai du mal a comprendre ce que vous reprochez a la voix off surtout qu'elle est beaucoup moins présente que dans Sin city..y a quand meme des scenes entières sans voix off et elle est nécessaire à la mythification du récit
Et pis si on fait bien attention à la voix off, les spartes sont quand meme pas des lumières quand il parle de la "magie" des perses ou des animaux "grotesques"
Quand au fait qu'on voit rarement les 300 se battre...ouaip sur le coup j'avai remarqué mais le lieu de l'action ne permet pas vraiment le surnombre...ils ont justement choisi les thermopyles pour coincer les perses et ne pas faire face au surnombre...c'est pas une vaste plaine comme dans le retour du roi...

Par contre je suis d'accord, le film a des défauts : la tete qui vole, le cavalier décapiteur sortit de nulle part et qui retourne de nulle part, quelques plans où on situe pas trop l'action, les scène avec la reine qui sont pas très utiles a part voir la reine quand meme....

Mais a cote de ce que le film nous met dans la gueule......5,5/6 ze le repete !!!
AAOOOOOO ( avec deux potes geeks on a gueulé AAOOO au générique de fin lol )

Ben ils se sentent pas en danger, ils attendent que ca le danger....ils veulent mourir au combat ce qu'ils arretent pas de repeter.....alors pendant tout le film ils se baladent vu qu'ils sont "nes pour se battre" comme le narrateur le repete et le debut l'a montré, c'est des machines a tuer ces mecs...et a la fin ben ils semblent un peu en danger quand meme....c'est la meme chose dans le comic il me semble

Bah le problème c'est qu'il n'y a plus aucun enjeu. Et puis ya une différence entre le fait que les personnages se sentent en danger et le fait qu'on le sente en danger. Bien sur ils ont peur de rien, ils veulent mourir dans l'honneur mais jamais nous, spectateurs, n'avons peur pour eux, c'est ça qui est dommage.
Ah et autant pour moi c'est bien les deux potes qui se battent ensemble et pas le père le fils. Enfin la scène est bien foutue, ça change pas grand chose.