Je sais, y'a déjà un topic "Nintendo" et un topic "DS", mais là n'est pas le sujet.
Non, en fait je veux causer de l'avenir du jeu-vidéo en tant qu'art et industrie (les deux sont indissociables), partant du fait que Nintendo est le gagnant de la bataille 2006 et quasi gagnant de 2007.

En effet, la Wii est largement plus pré-vendue que la X360 à sa sortie (ratio de 1 à 10) et même que la PS3, et ce à peu près partout dans le Monde.
En ce qui concerne la DS, c'est un succès HALLUCINANT, toujours en forte progression. Pour info, il a fallu 1 an pour atteindre le 1er million de DS vendues en France, et à peine 6 mois pour dépasser le 2nd million La DS est partie pour être le plus gros succès de l'Histoire des consoles portables ...

Ce succès monstrueux, quasiment impossible à pronostiquer il y a 2 ans, change considérablement la donne (de mon point de vue). En effet, il coïncide avec la montée en puissance des technologies "next gen" chez Sony et MS, à savoir des jeux de + en + beaux (et chers). Or, ces jeux-là coûtent des MILLIONS de dollars de développement, et se vendent moins que des jeux plus simples, plus courts, moins beaux, et qui de fait on coûté moins cher ...
Le calcul est simple, surtout pour les éditeurs tiers : on va produire du simple, court et pas très beau sur DS et Wii, de toute façon ça se vendra quand-même. Et ils ont raison : ma boite fait des volumes monstrueux sur "Age de Glace 2" (DS), "Spyro Legend" (DS), "Crash Boom Bang" (DS), "Eragon" (DS), quand on se plante sur des bons jeux comme "Joint Task Force" (PC), "Miami Vice" (exclu PSP), "F.E.A.R." (PC - X360), voir même à un degré moindre sur une licence réputée comme "Caesar 4" (pourtant excellent).
Pour info, les meilleurs ventes "DS" sur 2006 sont : "NintenDogs", "Entrainement Cérébral", "Mario Kart" (comme pour toutes les consoles de Big N), "English Learning" et même un jeu d'équitation !

Bref, Nintendo a retrouvé le chemin du grand public : la DS et à priori la Wii (à confirmer) touchent avant tout les non-gamers. J'ai vu de mes yeux 2 papys acheter deux "DS" pour essayer le jeu d'entrainement cérébral, et d'après Nintendo 1 joueur de "DS" sur 2 serait une fille (contre 2 sur 10 sur PS2). Et pendant ce temps la X360 ne touche que les gamers fortunés, et Sony a de + en + les chocottes concernant la PS3 ...

Donc le marché du jeu-vidéo est en train de changer, et peut-être pour des années. Chez mes boss de Vivendi Games, ça ne fait aucun pli, ils n'en doutent plus depuis le dernier E3 (mai 2006). Donc moins de projets coûteux, plus de "party-games", plus de titres grand publics, moins de jeux complexes, moins de jeu longs à terminer, du gameplay basé avant tout sur le controller (stylet DS ou Wiimote), et tant pis si c'est moche et (sorti du controller) sans grande originalité une fois sur deux ...

Je suis un vieux gamer. J'ai joué à mon 1er jeu (Pong) le jour de mes 6 ans (juin 1977), et j'ai mis ma 1ère pièce dans une borne d'arcade en mars 1981 (Pac-Man). J'ai grandi avec les jeux d'arcade, j'ai adoré la 1ère GameBoy, la NES et la SNES, et même si je suis devenu plus un joueur "PC" que "console" ("World of Warcraft" powaaa ! ), j'ai beaucoup de respect pour Big N.
Mais la tournure des évenements m'inquiète un peu ... hormis les quelques classiques (Mario, Zelda, Metroid ...), je ne suis convaincu ni par la DS, ni par la Wii : du court, du rapide, du moche, mais du multi.
L'originalité ? Oui c'est vrai, mais pour combien d'heures ? Vaut-il mieux un jeu banal mais bien torché et prenant sur 20 ou 30 heures, ou un jeu original et drole mais qu'on plie en 5-6 heures ?

Je ne sais pas, je doute ... qu'en pensez-vous ?

Tu l'anticipes quand même pas mal, la tournure des événements, tu crois pas?

Tant que les Zelda continuent de se vendre... Le marché ne se déplace pas, il s'élargit (enfin c'est ce que je dirais). Y aura toujours des niches.

Commence par acheter une console toi !

La question est de savoir si la Wii concerne les 100 millions de joueurs PS2 dans le monde ou un nouveau public. Je suis très loin de penser que Nintendo va *gagner* parcequ'il se situe sur un marché alternatif voir nouveau.

Les gamers restent avant tous des geeks fans de technologie et un Gears Of Wars restera toujours comme un argument massif pour les gamers passionés. Dans tous les cas, ces derniers achèterons peut être une Wii mais comme support à coté des *monstres technologiques*.

Parceque le gros défaut de la Wii, ça reste son hardware un peu limite. Si la console va encore être faire un peu illusion en 2006, qu'en sera-t-il en 2007 ?

Parceque si il est vrai qu'il y a un nouveau public qui achètent les consoles Nintendo (DS et Wii) quand sera-t-il des ventes de jeux sur le long termes ? le public se lasse vite et la hype peut retomber.

Les papys ont peut être acheter une DS avec le jeux d'entraînement du docteur schmoutz mais est-ce qu'ils achèteront le prochain FF relevant wings ??? Généralement, les gamers passionnés sont des consomateurs de jeux plus que de hardware. Le grand public lui va peut être acheter en masse quelques jeux par année mais c'est un consomateur beaucoup moins régulier que le true gamers que l'on peu mieux cibler (les ventes de RPG japs par exemple).

Nintendo ne dévore pas le marché, il l'ouvre vers un nouveau public DIFFERENT avec des moeurs d'achat tout aussi différente. Prudence donc, prudence.

Bof Bof amha tu fais fausse route Blackie... j'ai plutôt l'impression que le concept de la Wii va rameuter des non gamers et donc faire péter le marché. En outre je ne suis pas sûr que les jeux à la Gears of War tiennent la compèt' : trop court, trop facile... typique du jeu sans personnalité actuel - la vraie plaie des JVs Next Gen, techniquement bluffant mais ni excitant, ni attachant, trop passe partout, axé sur le on-line; je ne suis pas sûr que les gamers soient séduits.
C'était mieux avant!

Quand les Big Boss de : Electronic Arts, Activision, Vivendi Games, et Sega/THQ tiennent ce discours, excuse-moi mais je n'anticipe rien du tout.
C'est un constat : depuis novembre il se vend en Europe (France incluse) 30 DS pour 1 PSP. Relisez bien : 30 pour 1 !!!!!!
Et il s'est vendu 120.000 Wii en 48 heures (rupture de stock), pour des pré-commandes (chez les revendeurs : Fnac, Micromania ...) montant à 350.000 consoles. Juste hallucinant ! La X360 a mis 4 mois pour faire ce que la Wii a fait en 48 heures.

La PSP est quasi morte (aveu de ma Boss), la PS2 en logique fin de vie, la X30 perce certes plus que la Xbox1 mais c'est pas encore ça, et l'image de la future PS3 est en chute libre (et elle sera chère !). Bref, le marché change, et ce n'est pas une vue de l'esprit.
Maintenant, c'est sur que rien n'est jamais figé, d'où ce topic

Bé wé je connais les chiffres, mais ça me paraît un peu tôt pour dire que le JV tel qu'on l'a connu est mort.
(Pis la PSP aurait vite clamsé même sans la DS, je pense ^^)



Hého: j'ai acheté ma première (et dernière, certes ^^) console alors que t'en étais encore qu'aux dominos, duschmoll!

(Ca a une console depuis 6 mois et ça se prend pour un hardcore gamer, j'vous jure)

Ouais bon on en reparlera quand t'auras plié DMC3 en mode Dante must Die en 3h...

(DMC3... C'est pas un truc de newb, ça?)

(Si t'as pas tâté de R-Type sur CPC, t'as rien tâté du tout)

(Ou passé des week-ends entiers sur Landstalker sur Megadrive)

(Ou couru en direction du pub, à la sortie du collège, pour latter des inconnus sur une borne Street Fighter 2, avec Chun Li et son petit coup de talon sur le haut du crâne)

Joie, un débat de fond, on va bien s'amuser à se quoter comme des malades, à se répondre sur chaque points, à se contredire soit-même à force de posts et à s'engueuler Allez, je me lance, en toute objectivité.


Je trouve que tu fais ici une erreur grossière. L'art et l'industrie seraient indisociables ? Je ne le pense pas. L'art, c'est l'art, et théoriquement il se suffit à lui-même en tant que discipline. L'industrie, c'est tout autre chose. L'un peut régir l'autre (l'industrie régit parfois l'art, à moins que la première ne laisse faire la seconde, ça arrive... parfois) mais l'industrie est normalement le cadet des soucis de l'artiste. Mais bon, avec tout ça je pinaille, c'était pour m'échauffer.


Je vais faire ici un remake de mon avis sur la défaite de Jospin en 2002 version jeux vidéo. Ce que tu dis n'est pas faux, mais les fautifs de cette débâcle, les grosses boîtes n'ont pas à les chercher autour d'elles, les fautifs sont les grosses boîtes elle-même, Microsoft et Sony qui, persuadés de leur toute puissance se sont imaginés pouvoir indéfiniment continuer la course à la puissance. Une course sans intérêt, sans but, complètement idiote. Les consoles sont hors de prix, les jeux aussi (du coût au prix de vente), les concepts quasi-inexistants. Comme au cinéma, au vu du budget on fait dans la suite ou le style à la mode du moment, sans imagination. Le plus fort c'est que le public à été berné, et ça a marché. Il la lui fallait, la nouvelle console HD, il le lui fallait, le dernier jeu de F1 qui apportait une innovation capitale (la gestion de la fumée et du brouillard de manière réaliste par exemple, on est bien avancé).

Ces consoles de geeks, ou harcore gamers, ont à la fois popularisé et marginalisé les jeux vidéos. C'est paradoxal mais je m'explique. Popularisé c'est certain, le marché principal (les 15-30 on va dire) marche du tonnerre... mais marginalisé, car c'est aussi presque le seul marché atteint. Sans compter que avoir la PS2, c'était être dans le coup, avoir une gamecube par exemple, c'était un coup à s'entendre dire sur un forum "espèce 2 naz, moi g la Ps2, je sui un vré gamer pas comme toi". Au final, la PS2 (principale responsable) a donné au jeux vidéos une bien mauvaise image.


Et donc, Nintendo est arrvié avec ses concepts. Ton exemple est excellent. Les vieux n'auraient-ils pas le droit de jouer aux jeux-vidéos ? Marchent-ils sur nos plates-bandes de djeunzes ? Le fait de les voir s'eclater sur des JV cool les rendraient-ils moins cool du coup à nos yeux ? Bah non. Le coup de génie de Nintendo, c'est d'avoir fait très con. Le coup de génie ce n'est pas le double écran de la DS, ni la wiimote de la Wii... Le coup de génie c'est d'avoir simplement pensé "hé, la clientèle des consoles est très restreinte, et si on se demerdait pour que tout le monde joue ?". C'est simple, mais il fallait y penser, et aussi oser. Ils ont osé, ils ont gagné.


Là j'avoue ne pas comprendre. Pour la première fois depuis le début je suis vraiment pas d'accord. Les JV actuels sont déjà sans imagination, faciles et rapides à terminer, sans originalités... La technique est devenue tellement importante qu'on oublie le jeu. On dirait que tout le monde à déjà oublié le temps où il s'extasiait et s'amusait des heures durant devant un jeu simple mais avec un bon concept.

Et un truc qui revient sans arrêt dans ta missive (et même plus bas encore) c'est que c'est "moche"... Déjà non, ce n'est pas moche, c'est moins beau. La nuance est d'importance. Et puis, une fois pour toutes, ce n'est pas le plus important ! Un jeu comme Gears of war, c'est magnifique, mais c'est plié en 10 heures répétitives !
Les premiers jeux Wii sont pas tous terribles, mais ils y en a de bons. Laissons un moment à cette console pour prouver ce qu'elle à dans le ventre et laisser les developpeurs se pencher sur son cas. On jugera plus tard.



Pour répondre à la dernière question pour moi il n'y a pas de doute à avoir. Je vais te la poser autrement. Préfère tu passer une nuit avec Maïté ou 1 heure avec Elisha Cuthbert ? Un jeu court et bien fait ça sera toujours mieux qu'un jeu long et mal foutu, c'est évident. De toutes façons, les jeux long ça n'existe presque plus aujourd'hui.

Au final je suis moins alarmiste que toi. J'ai la Wii, et, même si je suis plus jeune que toi (j'ai quand même commencé tout moiche sur un vieux apple 2) j'ai retrouvé des sentations de jeux sur Wii que j'avais complètement perdue de vue depuis... je dirais 1998. 1998, avènement de la 3d grosso modo (le meilleur qui soit arrivé d'un point de vue graphique, le pire d'un point de vue ludique). La clé e la réussite de Nintendo avec la Wii est double : avoir laissé de côté la surrenchère technique et avoir modifié le gameplay standard des JV. Un exemple simple, vers 1995-1996, quand j'ai commencé à jouer sur PC (avant c'était un atari st) je pouvais me passionner pour n'importe quel Doom-like. Pourquoi ? Parce que le game-play de ce genre de jeux (les shoots) avait changé. Après 10 ans où on nous a resservit le même plat, je me lassait largement du genre. La Wii change la donne.

La Wii fait revivre des joie simples du gameplay, et c'est ça qui est bien.

Bein ouais la 3D a tué le JV.

Le "easy-gaming" ne va pas tuer le jeu-vidéo.
Bien au contraire, c'est un retour aux sources. S'amuser avec un seul bouton ou deux, c'est ça le jeu-vidéo. Nintendo sont les seuls, depuis le décès hardware de SEGA, à soutenir une définition de ce que devrait être le jeu-vidéo. J'aime bien la X-Box mais Microsoft tout comme Sony n'ont jamais défendu autre chose que des tendances, et n'ont jamais avancé le moindre point de vue dans cette industrie. Nintendo a réussi son essai avec la DS, et va au fond de la logique avec la Wii : c'est simple à l'ancienne, et c'est à plusieurs degrés de jeu selon que l'on est un gamer ou un néophyte. Là où les concurrents en sont encore à des courses techniques scolastiques et technocrates, je pense que Nintendo a justement pigé qu'il y a un moment où à force de pseudo-réalisme y a plus de jeu. Que NintenDogs se vende comme des petits pains n'empêche pas non plus le dernier Zelda de cartonner, et n'empêchera pas le prochain Metroïd de faire de bons scores.

Quant à dire que la Wii n'intéresse pas les gamers hein... fallait voir les journalistes spécialisés lors du dernier E3, tous à faire la queue devant les divers démos de la Wii à tel point que les deux challengers se sont demandés ce qu'ils foutaient là. C'est du pipo le "grand-public"... la triade Playstation a rameuté dans l'arène davantage de béhotiens que ne le fera jamais Nintendo : la DS et la Wii ramènent des joueurs de 40-50 ans, qui avaient lâché le jeu-vidéo au début de l'ère 32Bits à cause de la 3D, et qui peuvent enfin retrouver des jeux, certes en 3D, mais simples et directs, sans cette scenarisation de tout tout le temps. Ca tue pas le jeu-vidéo ça, ça perpétue et même ça réconcilie avec le jeu-vidéo.

Je ne sais pas si Nintendo a tué le jeu vidéo, mais World of Warcraft a bel et bien tué le MMORPG ^^

N'empêche que... il serait regrettable que cette tendance du jeu "gadget" ou des party games se généralise sur les consoles Nintendo (le planning fait peur quand même), ainsi que des portages du pauvre. Perso, je n'envisage pas le jeu vidéo uniquement sous l'angle du jeu apéritif, fun certes, mais pas très profond... Difficile après de penser à la Wii autrement qu'en console d'appoint.

Je dis pas que la concurence fait mieux pour le moment, mais elle me parait mieux armée pour proposer des concepts plus puissants (la puissance, ce n'est pas seulement qu'une question de grafs, mais aussi de moteur physique, d'IA etc).

---Resident Evil 4---

Ai-je besoin de développer ?

Oué mais ça c'est un peu l'exception qui confirme la règle... Sinon je suis assez d'accord avec Peav', j'ai beau être un peu newb' brancher la console comme on se fait un trivial pursuit ça me branche moyen...

Je suis pas sur que les party-games, et les minis jeux sont si facile à faire. Peu coutant surement, mais il n'empeche qu'il faut un gros savoir-faire, pour qu'un soft uniquement composé de pleins de games puisse accroché les joueurs, il faut quand même tout une mécanique et une unité. Je pense que pas mal d'éditeurs vont aussi se casser la gueule avec cette tendance, parce que ce n'est pas aussi simple qu'on le croit. Quand aux jeux plus classiques, je pense que cette tendance va juste filtrer. PES reste un jeu à la ralisation technique impressionnante et dont le succes n'est plus à démentir. De même que sur PC, WoW est vraiment un gros gros carton, je ne pense que l'avenir soit vraiment exclusivement les mini jeux funs et multi. Il y aura toujours des gamers qui veulent des jeux plus classiques, ils seront juste plus sévères, le gameplay devra redevenir le point central d'un jeu, parce qu'un jeu à la pointe techniquement et au niveau du gameplay, c'est quand même le carton assuré auprès des joueurs.

Enfin, il ne faut pas oublier l'aspect financier de tout ça, les jeux blockbuster coutent cher, et quand le public ne suit plus vraiment, les pertes ne sont pas négligeable. En un sens, l'innovation technique comment peut-etre à atteindre ses limites, l'inflation des budgets est arrivé à un tel point que le marché est completement saturé (avant la DS, le marché était vraiment morose au Japon), il est peut-etre temps d'ouvrir le marché à un nouveau public (et apparement, ça marche plutot bien pour le moment).

par contre, je suis interessé par les dessous du milieu, le succès imprévisible de la DS a-t-elle vraiment boulversé les mentalités des boites?

Et puis franchement, ça fait bien plaisir de voir un leader à deux sous comme Sony, qui ne comprend et n'apporte strictement rien aux jeux vidéos en temre de création (sauf investir un max pour avoir la meilleure technologie, on voit où ça les mênes) se viander la gueule aussi pitoyablement face à un outsider, Nintendo, avec une machine moins puissante. Au final, je pense que Sony retrouvera une part de son marché (mais restera affaiblit) car il ne joue pas exactement sur le même tableau. Mais pour l'instant, c'est très drôle.

Mouais
(moyennement convaincu)

Nintendo "outsider"? O_o

oui j'ai tiqué aussi.
(Les pirates des Caraïbes, film indépendant ?)

Bah niveau part de marché dans les consoles salon, avant la wii ça devait pas être folichon non ? Même si la cube avait de nombreux fans... c'était sans commune mesure.

Consoles portables c'est autre chose, on est d'accord.

Un oustider parmis les gros leader si vous préférez... rôô vous alors

Hu ?


Bon, débat intéressant. Perso, je pense effectivement que les J.V. sont dans une impasse depuis que la 3D a laminé la diversité et imposé 4 ou 5 genres qui ont bouffé tout le reste. Ceci étant dit, si effectivement nintendo remet le gameplay au centre du débat, je ne suis pas certain que cela soit suffisant. Simplicité, efficacité, OK, mais si c'est pour me manger le 50ème zelda ou le 30ème mario kart...à l'aide quoi.
ON VEUT DES CONCEPTS !

EDIT : Meeeeeerde, re-grillé, décidemment, ce soir

Honnêtement j'en sais rien, mais kekchose me dit qu'au Japon, la Cube devait avoir bien plus d'adeptes que la Xboite ou la PS2, non?

Enfin quoiqu'il en soit, Nintendo outsider: non quoi ^^

Au niveau taille de l'entreprise, Nintendo est vraiment petite comparé aux groupes Sony et Microsoft. En fait, Nintendo est une boite entierement destiné aux jeux vidéo, elle ne peut pas se permettre de se lancer dans des projets à couts mirobolant, elle a une quasi obsession de la rentabilité, et c'est surement ce qui l'a fait survivre alors que Sega n'est plus dans le monde du hardware aujourd'hui.



Alors là, oui, Muf, ça serait bien d'essayer de parler de chose qu'on connait plutot que de toujours extrapoler en l'air (c'est pas une critique lol, mais bon, c'est un peu le syndrome "je refait le monde sur une terrasse de café"), parce que la GC est vraiment pas méga populaire face à la PS2 qui doit se vendre 4 à 5 fois plus pdt toute la durée de vie de la dernière génération (la X-Box, c'est facile, elle est inexistante).

Bah je vais faire mon vieux crouton, mais là ma réponse tient en 3 lettres :
NES



Revenant, je veux bien...Outsider, faut pas déconner.

La PS2 cartonne au Japon? Ah merde j'étais vaguement persuadé que les Japs étaient les derniers résistants (bon, le "honnêtement j'en sais rien" et le point d'interrogation étaient suffisamment éloquents, non? ^^ Mea culpa en tout cas).

Ceci dit, pour rebondir sur la première partie de ton post: on parle bien du marché des JV, pas de celui des systèmes d'exploitation pour PC ou des baladeurs CD. Nintendo a pas attendu la DS ou la Wii pour vendre des consoles par millions (la Game Cube est l'exception plutôt que la règle... je crois ^^).

nan mais chez Nintendo les développeurs touchent le SMIC...

Ben il faut reconnaitre qu'apres la SNES, Nintendo n'était plus vraiment devenu un acteur majeur dans le monde des consoles salon, elle avait perdu toute sa domination acquis avec la Nes et la Snes et elle a survécu jusque là grace à la GB, GBA et maintenant la DS. Par contre, le fait que la DS dynamise autant le marché, ça c'est pas du tout prévu, et il faut avouer que ça a changer la donne.

(Je sais bien que je devrais m'écraser, vu comme j'ai tapé à côté tout à l'heure, mais parler de Nintendo qui "survit" entre SNES et la DS, c'est pas un peu exagéré, là encore?)

(Bon c'est juste histoire de pinailler, mais faudrait pas que les succès présents éclipsent les succès passés, keumême)

En tout cas ça me gâche bien mon week end de Noël (j'ai envie de pleurer tiens)
(je m'en veux d'avoir une vie d'occidental de merde blindé de thune)

Je sais pas si on peut parler de survie, mais sans la Game Boy (pendant la période N64) et la Game Boy Advance, je suis pas sur que Nintendo serait encore sur le marché. Il suffit de regarder Sega, considérait-t-on SEGA comme un outsider? Non, c'était un acteur majeur du marché, et pourtant ça n'a pas empeché son retrait du hardware. Sega a souffert sur 2 générations (Saturn et Dreamcast), et ça lui a été fatal, Sega n'avait pas de game boy et de Pokemon pour renflouer les caisses. Ha oui, il ne faut pas oublier les Pokemon, gros jackpot de Nintendo, c'est tout simplement affolant les chiffres de ventes des Pokemon, ils sont pratiquement en tête des chartes chaque année depuis 10 ans!!!

Enfin, moi je suis du genre à penser que le meilleur jeu video du monde est Tetris, alors les jeux qui en mettent plein la vue (ce que j'apprécie beaucoup aussi), l'essentiel est ailleurs, et l'a toujours été pour moi.

mouaich ça me fait un peut tiquer quand on parle de style de JV comme si c'était une forme d'exception culturelle.
En attendant le parc de jeux nitendo m'interesse moyen (si on a pas accroché à 6 ans ça me parait dur de se mettre à 85% de leur jeux), tout autant que celui qui s'annonce sur les Next Gen type X Box en fait (bordel y'a pas un seul jeu potable sur cette plate forme)

Quand je parlais d'outsider c'était justement parce que Nintendo avait perdu la main-mise sur le marché consoles de salon depuis la mythique SuperNes. La N64 est un semi-succès, tout comme la cube (qui s'en est quand même mieux sortie il me semble). A côté de ça il y a de vrais echecs cuisants (Virtual Boy en tête) et à côté deux boîtes aux capitaux énormes qui furent sans pitié. Nintendo était bien l'outsider parmis ces deux mastodontes que sont Sony et Microsoft.

Mais on s'en fout, là tout de suite ils sont à nouveau au top. Donc c'est bien.

On s'en fout aussi qu'ils soient au top en fait (à moins d'être actionnaire)

C'est sûr, mais ça fait toujours plaisir de voir qu'on à misé sur un bon cheval. Et puis ce viandage de Sony m'amuse beaucoup.

Grandissez un peu !

On ne peut décemment parler de viandage de Sony quand on voit le nombre de Ps2 vendues sur toute la durée de sa (super) longue vie ainsi que du démarrage en trombe de la Ps3. De même, ce qui devait arriver arriva, il fallait l'arrivée d'un jeu au moins aussi renommé que Metal Gear pour booster les ventes de la Psp. Soit quasiment 50 000 portables en une semaine. Crier à la mort de la Psp c'est bien gentil, mais les franchises attendues arrivent enfin pour mettre un bon coup de fouet à la production. On parle de viandage mais viandage de quoi? Avant la Psp, Nintendo détenait haut la main le marché des consoles portables, on peut dire que Sony s'est tout de même fait sa petite place. L'experience de Nintendo a fait le reste (doit-je rappeller que le premier produit Nintendo est un jeu éléctronique à deux écrans que rappelle furieusement la DS?). Bien sûr que Sony à réussi son coup en placant sa console. J'ai du mal à m'imaginer que des types comme les dirigants de chez Sony soient assez cons pour se dire : "On va entuber Nintendo sur le marché des portables, après tout c'est vrai ils ont quoi comme experience dans le domaine.... la Gameboy?....ok...". Je ne vois en tout cas clairement pas la Psp comme une "défaite" (faut vraiment jamais l'avoir eu entre les mains pour dire ça) de la part de Sony mais plutôt comme une belle entrée en la matière. Comme d'habitude avec Sony, laissons le temps faire le reste. Et si les politiques de Nintendo et de Sony sont différentes, il en va de même pour le jugement des consoles de salon et des portables. Pour ma part, je joue toujours sur ma Nes et ma super nes (et ma master system (über-kif, respect Sega), toujours sur ma Ps2, j'alterne entre des parties sur Psp et Ds Lite, pour des plaisirs de jeux différents mais jamais moindres en sensations. Non la Psp n'est pas le killer de la Ds, juste un parfait complément. Et vice versa.

Heu... Pour le coup du "demarrage en trombe" de la ps3... c'est pour blaguer pas vrai? Nana parce que a part que ça se vend mal au point d'être trouvable en magasin sans reservation malgré les faibles quantités mises en vente et que sony même a commenté ces chiffres alarmants elle se vend très bien c'est vrai...

La PS3 a perdu quasiment toutes ses exclus.
Et la dernière en date n'est pas des moindres puisque c'est Virtua Fighter 5, qui paraîtra aussi sur X-Box 360. Si Sony doit se péter la gueule, ce sera maintenant ou jamais.

Je comprends pas, on dirait que ça en fait bander certains quand une boite traverse des difficultés. J'ai tjrs considéré les JV comme un ensemble (PC y compris), et je me réjouis du succès des différentes consoles et de la valse des marques au poste de leader depuis 25 ans. Chaque machine possède ses petits bijoux (même la Jaguar ), et je ne comprendrais jamais cet esprit sectaire et revanchard. Laissons ça aux forums fréquentés par les kevin.

Et sinon, pour revenir sur le sujet, ce qui me fait chier avec Nintendo, c'est effectivement la part de plus en plus importante consacrée à l'easy gaming (terme adéquat) sur leur machine, que ce soit de leur fait ou des éditeurs tiers. C'est aussi une conséquence de l'inflation des budgets, soit. Mais l'emmerdant, c'est les carottes comme Zelda qui finissent tjrs par attirer les ânes comme moi, les "core gamers". Qui finiront par se la prendre bien profonde entre 2 parties de Nintendogs. J'ai vraiment le sentiment que 95% des futures prods sur Wii consisteront à agiter la wiimote pour mimer un coup d'épée ou une branlette (pourquoi pas). Mais je vous le demande : et après ?

La 360 (le PC du pauvre) possède quelques jeux sympas, mais plutôt impersonnels dans leur majorité avec cette patte anglo-saxone désespérement neutre, même si l'avenir s'annonce un peu plus radieux (des ptites bombes comme Alan Wake, Bioshock etc). Pour la PS3, on verra bien, mais je me fais pas trop de soucis vu que les studios japs continueront à développer dessus, et auront autrement plus de champ libre technique que sur Wii pour laisser courir leurs folles imagination.

Bon je vais me pieuter il est tard (waouh, Big il est d'accord avec moi)

Euh voila j'ai pour habitude d'acheter toute les machines qui sortent (même la zodiac, la gizmondo et la gp2x).
Effectivement chaque machine à ses bombes, jaguar (alien vs predator...) et 32-X (chaotix...) compris, je suis ok.
Par contre je ne comprendrais jamais les gens qui critique la xbox-360 à moins de ne pas aimer les bombes "a la occidentale". Comment ne pas prendre son pied sur des monstres comme Condemned, Ghost recon, Oblivion, hitman, saints row, Dead rising, just cause, splinter cell, call of duty 3, Gears of war et rainbow six...Sans compter les futures Lost planet, blue dragon et autre Halo3.
J'ai commencé avec un vidopac et je n'ai jamais rencontré un console qui sortait autant de bombe en un an.
Maintenant vous allez me dire que les bombes de certains ne sont pas forcement les bombes des autres, je suis en accord avec ca, mais il faut quant même reconnaitre la qualité des jeux même si c'est pas notre genre de prédilection. Je déteste les jeux de sport et j'arrive a comprendre les qualité d'un PES face a Fifa.

Y'a ce qu'on pense, et y'a la vérité des chiffres.
Vous pouvez remettre en cause mes "prédictions", ce topic est justement fait pour ça , mais les chiffres je ne les sors pas des entrailles d'un poulet mais de chez GFK (entre autres). On paye une fortune pour les avoir toutes les semaines et je vous demande de me croire (je ne peux pas les afficher ici sous peine de me faire taper dessus, c'est confidentiel et personnalisé pour chaque client).

Le marché du jeu-vidéo est volatil : le champion d'aujourd'hui peut-être terrassé 2-3 ans plus tard. Sony a pris la place de n° 1 en 2 ans avec la PSx alors qu'il n'existait pas avant, et que Big N dominait sans partage (ratio de 1 à 4 avec Sega). Atari a connu un succès foudroyant au début des 80's avec la 2600 (qui se serait vendue à 40 M d'exemplaires ! ), et la console est morte 3 ans plus tard (trop de jeux merdiques vendus trop chers).
Nintendo n'est pas un outsider, faut arrêter avec ça : 120 M de GB/GBA, 100 M de NES/SNES, 60 M de N64/GC (et oui quand-même !). Sorti de trucs anecdotiques comme le VirtualBoy, son seul "echec" est le Cube, qui n'atteindra probablement jamais les 40 M d'exemplaire dans le Monde. Mais à côté de cela Nintendo ne perd pas de pognon sur sa console, et engrange des royalties de folie sur ses jeux, donc rentable quand-même.

Maintenant Sony. Sony a dominé sans partage le marché des consoles de salon depuis la Psx. La PS2 est un succès inoui, le plus gros de tous les temps pour une console de jeu-vidéo. Point. Mais ce succès fait partie du passé. Certes la PS2 se vendra encore au moins 3 ans (prévisions du boss de Electronic Arts, et ce gars j'ai tendance à le croire), essentiellement aux enfants et jeunes ados, donc avec des jeux pas chers et plus "grand public", mais les ventes seront en chute permanente (logique), même si les volumes sont satisfaisants pour ce Noel.
Donc 2007 et + : Sony a une PS3 qui est loin d'avoir gagné la partie. Du point de vue de ma boite, Nintendo a tenté un gros coup de poker en 2006 et l'a gagné. Les clients n'ont que "Nintendo" à la bouche, une tendance s'inscrit depuis 1 an et semble continuer pour 2007 (j'avance ça en regardant le nombre de jeux à sortir et les precommandes en cours de consoles DS et Wii, toutes les deux en rupture ce Noel). Sony va devoir communiquer à mort, et surtout en mettre plein la vue, car le "but" d'un jeu-vidéo semble avoir changé : il s'agit maintenant d'être fun, convivial, rigolo, original, plus que d'être superbement beau, complexe, et adulte.
Maintenant, bien sur que Sony va en vendre des brouettes de sa PS3, mais à quel niveau ? Il faut comprendre que Sony DOIT vendre autant de PS3 que de PS2, et ce pour plusieurs raisons : coût monstrueux de la console, avenir du Blue-Ray, voire avenir de Sony Corp tout court ...

La PSP ? Elle est à Sony ce que la Xbox1 est à Microsoft ... certes on peut considérer que pour un 1er essai c'est pas trop mal en volumes de ventes, que la console est technologiquement superbe (c'est la vérité), que cela fait une alternative à Nintendo et que ce qu'à pris Sony c'est toujours ça de gagné ... La vérité est que la PSP est pour l'instant un échec. Les ventes de consoles sont en chute. En chute ! Alors qu'elle est recente ! Les ventes de jeux sont catastrophiques, même le dernier "GTA" est un échec, c'est dire (le piratage n'arrange rien). Certes il y a parfois des sursauts comme avec "Metal Gear" (je n'ai pas de chiffres, je verifierais), mais le reste du temps c'est mer morte. TOUS les éditeurs tiers sont en train de se poser la question de continuer, ou pas, à sortir des jeux sur PSP passé 2007 ... c'est une réussite, ça ? Les magasins sont surstockés en consoles et jeux PSP, et en rupture sur tout ce qui touche la DS.
Peut-être que Sony avait prévu le coup et que, comme Microsoft, encaisse ce demi-échec pour mieux rebondir avec une future PSP2, mais bon ... du point de vue des professionnels du jeu-vidéo, la PSP aurait du fonctionner bien plus que ça, il n'y a qu'à voir les tonnes d'invendus monstrueux qu'on va se prendre en janvier 2007 (je parle pour le marché français).


--> Conclusion de ce post longuissime : comme le cinéma, le jeu-vidéo est une industrie AVANT d'être un art, ceci en raison de coûts de production se comptant en millions de dollars, et donc necessitant des gros editeurs ayant des actionnaires solides (qui demanderont de la rentabilité, CQFD). Pour exemple, un jeu comme "Half Life 2" a coûté 40 M $, un jeu comme "WoW", certes un cas à part (infrastructure monstrueuse) en a coûté 60 M (record mondial). Les 2 jeux se sont rentabilisés et sont des cas spéciaux, mais le coût des jeux augmente à mort tous les ans, c'est un fait. A côté de cela, les party-games et autres jeux familiaux coûtent bien moins cher, et même s'il faut du talent pour en faire de bons, au final ils sont moins coûteux. Et ils se vendent plus ! Les editeurs et leurs actionnaires ont bien reçu le amssage : c'est chez Nintendo que ça se passe avant tout. Chez MS on sort quelques jeux de gamers en quantités raisonnables, on fait notre bizness c'est bien. Chez Sony on a des jeux grand-public et de la licence sur PS2, ça vend toujours fort (parc de consoles installé oblige), sur PSP on freine des quatre fers ... Reste la PS3 : tout le monde va jouer le jeu, et très fort. On a tous des jeux sur 2007, et des titres coûteux à gros potentiel. Mais Noel 2007 va être un tournant, Sony DOIT écraser le marché, et je dis que ce n'est pas gagné d'avance, rien que le prix de la machine est un frein.

Ce que je voulais dire en créant ce post, c'est que Nintendo est en train de changer L'IMAGE du jeu-vidéo, de ce que les gens attendent d'un jeu-vidéo. Carrement ! Certes je parle avant tout du grand public, et vous les gamers ne vous reconnaissez sans doute pas dans mes propos. Mais l'équation est simple : pour 1 gamer on a 10 clients lambda ... Et que même si ce client lambda n'achète que 2 jeux par an, au total cela fera beaucoup plus de volume (et donc de chiffre) que les 10% de gamers qui y passent la moitié de leur SMIC en achats chez Micromania. Le chiffre, toujours le chiffre ! On a écoulé 50.000 exs de "Crash Boom Bang" (DS) en 4 semaines, ce qui à 33.43 € HT nous fait un C.A. de 1.67 M € ! Et sans retour de produits, on a même lancé une nouvelle production de 10.000 pièces, c'est dire. A côté de cela, on va se manger de la perte sèche sur PSP, ça ralentit sur PS2, et ça se viande à moitié sur PC (Noel 2006 est difficile sur PC).

Franchement ce serait pas plus mal de revenir à des choses plus simple et qu'on arrete la course à la technologie, parce que payer 600 Euros la console: merci quoi.
On peut pas dire que la "créativité" ait connu un extraordinaire dévellopement sous l'ére Sony, même si il est surement abusif de parler de décadence: il y a toujours eu un paquet de merdes, de suites nulles, de licences merdés (THQ anyone?) sur 8 et 16 bits. C'est vrai qu'on à passé un palier et que le cout des jeux n'incite pas les gros éditeurs au risques: on assiste surtout à une débauche de jeux "vides" aux couts hallucinants (combien de FPS sortent chaque année? De GTA-Like?) dont je suis étonné que les joueurs achétent de jouer. Les joueurs sont à mon avis trop indolents par rapport à ce qu'ils consomment (et je m'inclue dedans, j'achete religieusement ma copie de PES vaguement amélioré chaque année) et l'ouverture vers de nouveaux marchés va peut être enfin forcer à proposer autres chose.

Il y a surement un juste équilibre entre la course aux graphiques et le gameplay, et Nintendo -que je peux amicalement pas piffrer- à au moins le mérite de proposer quelque chose de "différent" par rapport à ces concurrents.

Les chiffres de la GB/GBA sont corrects mais sinon c'est 49M de SNES, 35M de N64 et 21M de Gamecube. Enfin, pour réaliser le carton de la DS, on en est déjà à 34M de DS/DS Lite dans le monde, après 2 ans sur le marché.

Sinon, le Reggie a réussi à convaincre Rockstar de faire un GTA sur Wii?? Si ça passe sur Wii, ça risque de changer vraiment beaucoup la donne sur le marché des salons.

Enfin, je sais pas si on peut une analogie en DS et Wii, mais l'innovation du stylet n'a pas empeché la réalisation de titre "classiques" sur cette derniere qui sont de très grande qualité (New Super Mario Bros, Yoshi's Island DS, les RPGS, que des concepts éculés mais la qualité est toujours là). Donc pourquoi pas la Wii? La DS ne se résume pas à des Brain Training et des Wario Ware quand même.

Je ne suis pas d'accord. Nintendo ne change rien. Le jeux vidéo, à la base, c'est ça, des concepts simple, l'amusement immédiat et familial. Ce sont des consoles trop orientées sur le technologie qui en ont fait une sorte de ghetto reservé aux hardcore gamers et aux djeunzes. Qu'on dise que Nintendo ressorte les vieilles marmite, ok, mais il ne change rien du tout. A part ça même si Nintendo à plus de jeux simples et/ou enfantins ça n'a rien de nouveau ! Ca a toujours été le cas ! Et les jeux Ps3 sont peut-être souvent plus "adultes" mais certainement pas plus complexes, c'est justement le problèmes de jeux vidéos d'aujourd'hui : 4 ou 5 recettes et c'est tout, sans originalités. Encore une fois, l'appel inscessant aux graphismes, ça m'emmerde. On s'en fous, c'est vrai quoi ! Quelle importance ? Les jeux Wii par exemple sont moins beaux, mais pas horribles non plus, et surtout, ça n'est pas primordial et ne signifie rien de la qualité du jeu au final. La campagne de Sony à vraiment très bien marché il semble.

Sinon pour répondre aux remarques plus haut non, je me réjouit pas que Sony soit mal (Sony c'est surement une poigné de dirigeants un peu arogants mais surtout beaucoup d'employés qui n'ont rien demandé à personne), mais ça me fait bien rigoler, c'est tout Contrairement aux Kevins de jv.com je m'en fous pas mal qu'ils investissent quand même le marché des consoles de salon au final (et ce sera le cas, à moyen ou long terme, d'ailleurs à tout les coups je vais finir par m'en prendre une) mais je trouve juste assez amusant qu'une compagnie si arrogante ("les consoles next-gen commencerons avec nous, pas avant" fallait le sortir quand même) trébuche de la sorte sur d'autres compagnie qu'elle regardait surement d'un oeil moqueur jusqu'alors.

Reponse à Yoshiki :

Le problême pour les jeux Wii est qu'il semble que Big N n'autorise pas vraiment les jeux qui s'utilisent de manière classique.

0 ma connaissance, seul le Metal Slug Anthology propose le choix du type de gameplay : Wiimote ou classic pad. Or on pourait considérer ce titres comme une compil Virtual console de la Neo sur un disque plutot qu'en dl...

Je trouve bien dommage d'avoir créer un super pad ( tester mario 64 avec) comme ça juste pour des "vieux" titres (de surcroit à payer alors que blablabla) et non pour des nouveaux. Du coup, 'ai préféré prendre Zelda en Version GC et j'ai repoussé mon achat de Wii. (même si le premier soir chez un pote, on a bien passé 4heures non stop sur le bowling).

Pour le vrai débat. j'ai pas vraiment d'avis si ce n'est que le easy gaming : c'est bien de temps en temps qu'en t'e naze ou parfois en soirée entre pote pas forcement gamer mais à la longue ça saoule.

Ouille j'ai merdé dans mon super loooooong post, je voulais dire : 100 M de NES/SNES (j'avais associé les deux), et j'avais aussi associé N64 et Cube ! A vouloir aller trop vite et dire trop de trucs j'ai confondu les chiffres cumulés à ma sauce. Merci Yoshiki !

Maintenant, les editeurs de JV montent le volume de Cube à près de 30 M car il y aurait des litiges sur les remontées de ventes de certains packs (Cube + 1 jeu), qui apparaitraient sous d'autres noms, et que GFK et consorts n'auraient pas comptabilisé comme il le faudrait.

Eh bien justement avec des jeux trop simples, on risque aussi de s'emmerder vite. Quand tu joues régulièrement, y'a rien de plus fun et excitant qu'un jeu bien hardcore quand même...
Sinon le côté franchise des JVs ne me dérange pas et je suis assez content de jouer au même jeu "refait"; évidemment c'est toujours mieux quand on a a droit à une refonte façon RE4 - qui n'a de toute façon plus rien à voir avec Resident, il me semble que dans ce cas ce sont deux jeux très différents qui avaient été mélangés pour aboutir à la bombe qu'on connait, mais je peux me tromper; mais je ne comprends pas trop pourquoi un jeu devrait apporter du nouveau à chaque fois. C'est agréable de revenir en terrain connu, de se refaire les même trucs, ça fait partie du plaisir des JVs amha. Après tout dépend du temps que tu y passes. Si tu fais un jeu à l'année, tu peux te contenter des bombes; mais si tu joues plus (comme le Dr Rabbitfoot, qui est un vrai nerdeek) t'as moins de chances d'être supris d'un jeu à l'autre.
Mais là est-ce que c'est vraiment du fait des consoles ?
Je ne comprends pas pourquoi plusieurs types de jeux ne pourraient pas cohabiter sur une même plateforme. On critique Sony mais ça reste la console qui a le choix de jeux le plus varié et qui s'adresse à un public ado/ulte quand nintendo a l'air de viser les femmes et les enfants (on peut pas leur en vouloir sur ce point) et la X-Box une collec de jeux dénué de charme et très "PC du pauvre" comme disait Peav'.

Heu, c'est à dire Nintendo a interdit?

DBZ Tenkaichi 2 se joue à la fois à la manette classique et à la Wiimote, et même si c'est un jeu PS2 à la base, je vois pas en quoi les autres développeurs n'auraient pas le droit d'utiliser les 2. Et quand bien même on est obligé de jouer à la Wiimote, je pense qu'on peut y retrouver un gameplay proche d'une manette classique (dans une moindre mesure, pour les jeux de baston, ça va etre impossible, mais pour un jeu de plate-forme 3D, ou à la troisieme personne, c'est possible même si ça n'exploite pas à fond la wiimote).

Par contre, oui le calcul de la rentabilité est vite fait, et ça, c'est aux éditeurs de trouver un juste milieu, car il est vrai que la course à la puissance n'est plus synonyme de vente assurée depuis l'apparition d'une alternative populaire.