A merci tu es la première personne ici ou ailleurs qui connait et qui parle de ce bouquin absolument phénomale.
La précision clinique d'une écriture glacé et pourtant tellement vivante allié à une galerie de personnages tous plus torturé les uns que les autres.
Au final un sommet de l'horreur réaliste, une claque dans ta gueule, un orgasme, une douce mort qui nous en apprend un peu plus sur nous même.

yep, ce livre est genial,
la scene ou il sort un des jumeaux pour lui montrer l'exterieur...
la relation avec la cllocharde qu'il met enceinte...
la scene ou il casse les doigts d'un gamin...
quand les jumeaux se mettent a chanter...
la fin...

bref, un livre qui marque son homme..
je le verais bien au cinema par Lodge Kerrigan ou Haneke...

En tout cas a lire d'urgence, et son autre bouqin sorti l'annee derniere est vachement bien aussi.

C'est quoi son autre bouquin? je savais qu'il y avait un recueil de poésie, mais pas de nouveau roman.

Pour l'adaptation t'inquiétes je m'en occupe

trop tard j'ai acheté les droits, (je m'etais vraiment renseigné en plus...)

l'autre livre c'est
UNE VIE NULLE PART

tjs chez le meme editeur, c'est la vie sur plusieurs années de paumés. C'est encore super bien ecrit et cette fois avec beaucoup plus d'empathie pour les personnages..

vague retour (momentané pour cause de ça va trop vite et les journées sont trop courtes ?)...

bonjour à tout le monde (pour commencer)

alors le migo le truc plus ça va plus il imagine mal s'en passer : c'est Malraux !

c'est la fatigue ce soir donc je vais pas vous en mettre des tonnes mais deux trois extraits maybe ?




les trois sont extraits des Antimémoires et le dernier est une citation d'une berceuse indienne.

et un poil dans le désordre :







comme je suis pas très intelligent je trouve ça un peu difficile des fois mais ça vaut bien plus que le coup, c'est franchement impressionnant !


et pas tout pareil mais impossible de l'oublier parce que :


(un ensemble des plus marquant...)

"Maus" d'Art Spiegelman, la bd la plus bouleversante et la plus touchante qui soi.
"Akira", LA BD !!
"Sa majesté des mouches", de William Golding
"L'echiquier du mal" de Dan Simmons
"Le rêve du village des ding" de Yan Lianke
....

Les plus grands livres de l'histoire, de langue française (je ne lis pas les autres langues dans le texte et j'ai horreur des traductions)

- Le Misanthrope/Dom Juan (Molière)
- Les liaisons dangereuses (Laclos)
- Le Rouge et le Noir (Stendhal)
- Le Spleen de Paris (Baudelaire)
- Les Fleurs du Mal (Baudelaire)
- La trilogie Jacques Vingtras (Jules Vallès)
- J'accuse (Zola)
- Tout Céline
- L'ombilic des Limbes/Le Pèse-nerfs (Antonin Artaud)
- Précis de décomposition/La tentation d'exister/De l'inconvénient d'être né (Cioran)

Edit : Mouais tout compte fait, je ne sais pas si Cioran a sa place dans ce classement. Je lui substituerais plutôt Bernanos avec Sous le soleil de Satan/Journal d'un curé de campagne. Et je remplace également Jules Vallès par l'oeuvre complète de Léon Bloy. Enfin, parmi les grands écrivains français du XXème, ne commettons pas l'erreur tragique d'oublier Jean-René Huguenin dont le Journal est une merveille iridescente.

Thucydides Histoire de la Guerre du Péloponnèse, le premier historien c'est mortel.
Marc Bloch en général.

Donc si je comprends bien Mr.Papillon,tu ne lis que des livres francais?

Rhââââ putain, j'avais oublié Vallès.

Sinon, j'avais essayé Héliogabale, d'Artaud, j'avais trouvé que c'était une merde affectée. Peut-être que c'était son mauvais bouquin. (En même temps, Cioran, je le mets dans la même catégorie, donc...)

Les Misérables, Victor Hugo
Don Quichotte, Cervantès
1984, George Orwell
Ca, Stephen King
L'Heure du Loup, Robert McCammon
Le Joueur d'Echecs, Stefan Zweig
Je Suis une Légende, Richard Matheson
La Guerre des Mondes, H.G Wells
La Pierre et le Sabre/La Parfaite Lumière, Eiji Yoshikawa
Le Lion de Macédoine, David Gemmell

Bonus : Prisonniers du Temps, Michael Crichton

Ce sont mes "fictions" préférées... je n'ai pas inclu les pièces de théatre; recueil de poèmes et nouvelles et essais.

Sérieux ça veut dire quoi avoir horreur des traductions...!!
Il peut y avoir des traductionsnqui te font perdre certaines tournures de phrases, certaines expressions, certains jeux de mots, mais quand même ça te permet de découvrir des oeuvres, des univers; des chefs d'oeuvre même. C'est comme dire que tu ne regarderas pas un film en version originale avec des sous titres.... c'est idiot... et dommage pour toi

D'autant que certaines traductions sont meilleures que l'original (Poe par Baudelaire, Lovecraft par Cocteau, ça fait deux. Bon. J'en connais pas d'autres. Okay. Mais bon, voilà, quoi.)

Cocteau a traduit Lovecraft ? Punaise, je savais pas.
Quelle(s) histoire(s) ?

C'est vrai qu'Héliogabale m'a paru très faible (en gros c'est un livre porno). Mais Cioran merdique et affecté ? Paradoxal, à la limite. Cioran est un écrivain pour adolescents, femmes ou vieux, et il est possible que tu n'appartiennes à aucune de ces catégories...

Pour ce qui est des trouducteurs, c'est un problème vaste mais pour moi ne lire que des auteurs français me permet déjà de faire un sacré trri dans les dizaines de millions de publications proposées. Mieux : je ne lis que des Français morts (comme le dit l'écrivain William T Vollmann, qui n'est ni français ni mort, "priorité aux morts"), ce qui élague encore plus.
Franchement, il ya tellement de chefs-d'oeuvres dans la littérature française qu'on n' a même pas besoin d'aller voir ailleurs.

Media Crisis, de Peter Watkins.



"- Par l'expression MEDIA CRISIS (CRISE DES MEDIAS), j'entends l'irresponsabilité croissante des mass media audiovisuels (MMAV) et leur impact dévastateur sur l'Homme, la société et l'environnement.

- Je parle de la léthargie généralisée du public face à des MMAV qui agissent ouvertement comme vecteurs d'idéologies violentes, manipulatrices et autoritaires ; je me réfère aussi à la profonde et chronique méconnaissance de l'effet que les mass media audiovisuels produisent sur nous.

- Je parle également du refus quasi-unanime, parmi les professionnels des MMAV, de tout débat critique touchant à leur métier. Je parle de la répression féroce, exercée au sein des MMAV pour maintenir les professionnels dans le rang et faire taire toute voix critique.

- Enfin, je parle du blocage pratiqué par les systèmes éducatifs du monde entier pour empêcher les jeunes d'accéder à toute forme critique d'enseignement des médias et à tout ce qui pourrait les inciter à remettre en cause le rôle et les pratiques des MMAV.

- L'incroyable disparité entre le rôle véritable des MMAV et la conscience qu'en a le public, est l'un des phénomènes les plus alarmants de notre société moderne. Le silence assourdissant et la méconnaissance qui entourent la nature et les effets de la Monoforme, de l'Horloge Universelle, et des nombreuses formes explicites et sous-jacentes de violence à l'écran (sans parler de leur impact global en termes de culture et d'écologie) ne sont que quelques exemples, parmi les plus marquants, de la longue et inquiétante liste noire des médias."

- L'assassin Royal, Robin Hobb
- La Guerre Etrenelle, Joe Haldeman
- Les Guerriers du Silence, Pierre Bordage
- La Ligue des Gentleman Extraordinaire, Alan Moore
- Le Seigneur des Anneaux, JRR Tolkien

C>'est vrai que ce bouquin est vraiment indispensable.
Je suis en train de finir mon mémoire qui porte sur l'oeuvre cinématographique de l'ami Watkins et ce petit bouquin m'a beaucoup servi pour bien cerné tout les enjeux qu'il traite de manière bcp moins directe dans ses films que dans
ce livre.
En tout cas à mettre entre toutes les mains...

c'est moyennement sport quand même, quand on pense à quel point c'est pas simple

(indépendamment du reste...)

D'ailleurs en parlant de Vollmann, tu devrais lire "la famille royale", je crois que c'est son dernier bouquin qui est sorti en Françe, avec une excellente traduction de Caro (pas le cinéaste hein).

A propos de T Vollmann, sa fameuse famille royale vaut-elle vraiment le coup ?

Je l'ai lu après avoir vu le film et j'adore le bouquin

Je viens de finir Le monde selon Garp de John Irving et il rentre définitivement dans ma liste d'essentiels.

Sans vouloir être totalement HS, je voudrais vous conseiller un auteur Nordiste de très bonne facture, qui se nomme Franck THILLIEZ.

Il produit des polars biens glauques, parfois à la limite du fantastique.

J'ai lu "Train d'enfer pour ange rouge" , "La chambre des morts " (à priori va être adapté au cinoche) et "La forêt des ombres" (excellent bouquin).

Ca parle au choix de tueur SM aimant châtier loooooooonnnnguement ses victimes, de sérial killer dunkerquois et d'un huis clos ultra tendu en forêt noire...

Franchement, c'est po mal!

- "Nerverwhere" de Neil Gaiman
- "Coeurs perdus en Atlantide" de Stephen King"
- Le cycle "La Tour Sombre" de Stephen King
- "Survivant" de Chuck Palahniuk
- "Les lois de l'attraction" de Breat Easton Ellis
- Le cycle "Les chroniques de Krondor" de Raymond E. Feist

Voilà, ce sont les premiers qui me viennent à l'esprit.

Un écrivain pour femmes... Ah. Merci de me faire savoir qu'il y a des écrivains juste pour moi, moi qui me suis tapé la moitié de la librairie de ma ville, comme une conne sans savoir qu'en fait une catégorie suffisait.

Sinon, pour les traductions, c'est quand même bien de savoir ce qui se fait dans d'autres cultures, même si on n'en a une approche forcément un peu faussée. C'est dommage de se priver par principe des richesses d'ailleurs. En plus lire des livres étrangers ça permet de s'ouvrir un peu l'esprit. Et ça évite du coup peut-être de sortir des conneries genre "écrivain pour femmes". (non mais, pourquoi pas écrivain pour noirs pendant que t'y es).

Et Cioran c'est chiant. si.

Bon, excuse moi, là, je vais reprendre mon Biba et aller accoucher.

Cioran est le dernier grand écrivain français à ma connaissance. Il est sublime. C'est pas parce qu'il a été phagocyté par un certain public bourge (public qui ne lit rien d'ailleurs, en tout cas rien attentivement) avide de petites formules bien ciselées qu'il faut chier dessus. Ca me fait un peu penser à ceux qui conchient Nirvana parce que certains de leurs morceaux passent à la radio.
Et Pessoa c'est chiant aussi, et Kafka, et Leopardi ? Je suis sûr que si Cioran n'avait pas écrit en français tu l'adorerais !

Dark Chouette > Et tout ça pour avoir des idées de livres à lire, c’est pas honnête

Par ordre d’auteur :

Les gagnants, Julio Cortazar
Mémoires d’une jeune fille rangée, Simone de Beauvoir
Le Dahlia Noir, Jame Elroy
De Bons présages, Neil gaiman et Terry Pratchett
Dune, Franck Herbert
Le monde selon Garp / Une prière pour Owen / Un enfant de la balle, John Irving (désolée je ne peux vraiment pas départager ces 3 bouquins : oui je triche, et alors ! )
Le procès, Franz Kafka
Une étrange solitude, Rupert Morgan
L’écume des jours, Boris Vian
L’échiquier du mal, Dan Simmons
Le joueur d’échec, Stefan Zweig



Zut j’ai plus de plus pour Racines d’Alex Haley et pour Le parfum de Patrick Suskind, j’ai pas pu placer non plus Jonathan Coe (la maison du sommeil et Testament à l’anglaise), ni Oscar Wilde (le portrait de Dorian Gray) …. En faisant des catégories par genre, j’arriverais peut-être à tout classer.

Puisque c’est comme ça, je posterais plusieurs fois ! (ben quoi y a rien qui précise que c'est interdit)

+1 quand au bouquins "pour fille" ! Le jour où un collègue m'a sortis ça, j'ai cru que j'allais le fracasser !



Perso je préfère de loin côté auteur français de genre : philip Le Roy (Pour adulte seulement et le dernier testament).
De Franck Thilliez j'ai lu Deuil de miel (vraiment bon) et Train d'enfer pour ange rouge que j'ai trouvé vraiment plus faible, on savait d'avance tout ce qui allait se passer. Ce qui n'ai pas le cas chez Philip Le Roy. Et puis le fait qu'il soit fan de films d'horreur , et plus généralement cinéphile se ressent bien dans ces bouquins.

La roue du temps, Robert Jordan
Le cycle d'Elric,Mickael Moorcock
L'epee de verite,Terry Goodkind
Le seigneur des anneaux,Tolkien
Dune,Franck Herbert
Le silmarillon,Tolkien
Les portes de la mort,Weis et Hickman
La rose du prophete, " " "
La tour sombre,Stephen King
Lyonesse,Jack Vance

Comme vous l'aurez remarque la fantasy c'est mon truc ! Bonnes lectures

Beeeeeen, pourtant si, vous savez bien. Comme vous ne savez pas trop lire (ou que vous n'avez pas le temps, avec toutes vos tâche ménagères) les éditeurs doivent s'adapter. Faut que ça soit écrit gros, avec une histoire simple que vous puissiez suivre et appréhender facilement.
Mais le mieux, c'est effectivement le format magazine avec de grandes images et beaucoup de photos. Et des prix, aussi. Des prix surtout, ça vous savez déchiffrer simplement.
(ce qui est génial, c'est que vous êtes capables d'acheter ces trucs là alors que moi, j'en reçois plein dans ma boite aux lettres...ah la la...vous verrez qu'un jour, elles nous réclameront le droit de vote...)


(wb hyppo )

La violence, c'est ce qu'utilisent les faibles quand ils n'ont plus d'argument. Pis t'as pas un homme pour te défendre ? Ce n'est pas à toi de prendre ce genre d'initiative...



Ou alors parce que kurt donnait toujours le sentiment de jouer de la guitare avec dix pouces et deux mains gauches, un peu comme s'il s'était entraîné pendant dix ans sur une râpe à fromage....le tout avec un style de chant qui n'était pas sans me rappeler mon chat le jour où je lui ai coincé la queue dans une porte...


Enfin...sinon pour en revenir au sujet, mes livres "indispensables" des deuxdernières années :

"l'histoire de Pi"
Roman d'aventures survivalistes métaphisique, particulièrement bien mené. Comment survivre sur une barque pendant deux-cents jours, perdu en mer, avec comme seul compagnon un tigre du bengale....Un roman bluffant, un vraie réflexion sur la foi (au sens noble, ça a plu même à un vieil athée comme moi)
Le tout avec un sacré humour et une maitrise du style incontestable.
On flirte avec le chef d'oeuvre. Sacré morceau de littérature, l'air de rien...


"Le seigneur des porcheries"
Roman américain indispensable. L'histoire d'un type surdoué, mais un peu sauvage, élevé chez les ploucs de l'amérique profonde. Le roman prend son temps pour démarrer, et on se demande où ça veut en venir.
Résultat, un brulôt limite anarcho-nihiliste de grand style. Une vraie ambition littéraire qui tire à boulet rouge sur notre société en évitant la facilité. Grand roman, à l'humour très particulier mais dévastateur. L'auteur s'est suicidé il y a quelques temps....pas surprenant quand on a lu le bouquin...

Dans le genre plus léger :

"Un blues de coyote"
Par l'auteur du Lézard lubrique de melancholy grove.(y'a un topic quelque part)
Une sorte de polar déjanté à l'humour ravageur. Un vrai bouquin mad. L'histoire d'un indiien qui tente de s'adapter à l'american way of life après quelques ennuis de jeunesse dans sa réserve. Il commence juste à y arriver lorsque débarque dans sa vie vieux bonhomme coyote, dieu indien fouteur de merde et obsédé, qui va l'entrainer de force dans une aventure mi-initiatique, mi bordélique. Un grand moment de nawak (plus maitrisé et ambitieux que le lézard, AMHA)

"la conquète du mexique" par bernal diaz del castillo.
L'épopée de cortez racontée par un de ses proches. Le plus grand livre d'aventures de tous les temps, un grande leçon d'histoire et de politique, et une sacré leçon sur l'ambition, la folie et le pouvoir. Incroyable...

"calamity jane : lettres à sa fille"
Simple, beau et vrai. j'ai pleuré.

"Clearstream, l'affaire"
Je suis en plein dedans. Il faut lire Denis Robert, et il faut lire Verschave...


Et Sade, bien sûr....la philosophie dans le boudoir, surtout.


(et le parfum aussi, effectivement...pas relu depuis longtemps, ceci dit, mais un chef d'oeuvre, assurément...)


Bon, je me casse, je vais finir par arriver à la bourre dans la ville des pluies éternelles...

Merci !

Mes livres essentiels :
La Redoute
Verbaudet
La cuisine des paresseuses (et toute la collec', trooooooop bien)
Le journal de Bridget Jones (d'ailleurs, je suis sûre qu'elle et moi on est âmes soeurs)
J'attends un enfant et J'élève mon enfant de Laurence Pernoud, parce que être parent c'est vraiment super compliqué.
Le Deuxième Sexe (mais j'ai toujours pas compris où il était, moi j'en ai qu'un).
Voilà, c'est tout pour l'instant, je vous préviens le jour où je lis un autre livre.

Playboy
Penthouse
Hot Video
Hustler
Onze
L'équipe
Le parisien
FHM
Autoplus
Entrevue

Attend c'est Absinthe surnomée la dictatrice du Mordor



huhuhuhhuhuhahahahhahahhHAHAHAHHAHAHHAHHAH



(merci pour ce rayon de soleil)

Hé ho, Papillon, (tu savais, que c'étais une baltringue, d'ailleurs, Papillon, il a balancé plusieurs tentative d'évasion de Marius Jacob au bagne), Nirvana et Cioran, rien à voir:
Nirvana, objectivement, c'est bien, alors que Cioran, objectivement, c'est tout pourri. Moi qui te le dis, je suis le mètre étalon du bon goût (enfin, étalon, c'est hippo qui le dit, j'aime pas me vanter, d'ailleurs chérie, qu'est-ce que tu squatte l'ordi, c'est pas un truc pour les gonzesses,retourne à ta couture).

S'il te plait, tu ne cites pas L'équipe dans ta lecture de beauf.

Merci.

Dis donc c'est mes lectures donc c'est pas des lectures de beauf

Tu sais même pas c'est quoi le 4-3-1-1 et tu oses citer l'Equipe?!!!

Et ONZE, c'est pas un magazine avec des vignettes panini?

Et alors je sais même pas écrire ça m'empêche pas d'être là

Ni d'être modo, en plus.

Non, c'est un magazine de partouze.

c'est sur les casinos

Me le faut!

(y'a aussi pleins de personnages déjantés et de sous intrigues folles?)

Vu la première citation je relativise la seconde. Zola y a effectivement tout dedans, surtout du mauvais. Finalement les moins connus sont les plus intéressants mais des trucs comme Au bonheur des dames , qui est tout de même une grosse merde sentimentaliste et mièvre ou la Fortune des Rougons, livre où la morale petite bourgeoise de Zola éclate (pas vraiment l'ami du peuple pépère), font pale figure face à leurs contemporains.
Et Cioran c'est très intéressant même si un peu apprêté et poseur. Par contre pour Joyce tu as toute mon admiration, c'est un des rares romanciers sur lesquels je bloque vraiment.

Pour le truc de la "littérature féminine" je ne serais pas aussi définitif qu'Hippolyte, certains romans touchent (selon mon expérience) plus facilement un public féminin même si ce n'est évidemment pas exclusif. Un livre comme Belle du Seigneur me semble plus attirer les femmes mais bon je conçois que cet argumentaire soit spécieux (surtout que j'ai abhorré ce bouquin, limite allergie)

Sinon
Le Voyage au bout de la nuit, monument de mysanthropie, de pessimisme et d'humour noir.
L'éducation sentimentale de Flaubert au ton assez pessimiste, avec un passage d'enfant mort-né plutôt putride.
A la recherche du temps perdu de Proust, une oeuvre disparate et extrêmement riche, parfois franchement vicieuse.
La voie royale de Malraux. J'ai vu qu'un madnaute aimait bien ses essais (effectivement c'est parfois très ardu), ce roman est un pur récit d'aventure dans la lignée d'un Conrad, je le place même au-dessus de La condition humaine car il est plus concis.
Les contes fantastiques de Maupassant.
La croisière du Hashish de Monfreid, un autre grand récit d'aventure même si Monfreid a un petit côté colon puant.
Le feu follet de Drieu la Rochelle, livre d'une tristesse infinie. Encore un écrivain de droite (quoiqu'avec Drieu ce ne soit pas très clair), faudrait que je me mette sérieusement à Aragon pour équilibrer la balance.
Un roi sans divertissement de Giono, une des plus belles fins de livre que j'ai lue.
La chartreuse de Parme de Stendhal, j'ai du mal avec le Rouge et le Noir mais j'aime beaucoup la Chartreuse, surtout la première partie.


Chez les anglais j'aime bien leur capacité à faire des romans plus légers, plus aériens, moins plombés que chez les français.
Pride and prejudice d'Austen, critique délicate et sautillante de la société familiale de l'époque.
Chambre avec vue de Forster, pareil que celui du dessus en plus moderne.
Bienvenue au club de Coe, un des quelques contemporains que j'aime bien, même si je n'ai pas trop accroché pour la suite, le Cercle fermé.
J'aime bien aussi Wodehouse ou Waugh

The Painted veil de Maugham récit psychologique qui a eu le droit à une adaptation ciné inutile.
Au-dessous du volcan de Lowry je le considérais plutôt comme américain mais il est anglais, un fascinant roman ardu et désespéré, quelque part entre Bataille et Céline.
La Rue Obscène de Cook, écrivain un peu oublié mais très intéressant par sa vision noire de la société anglaise des 70's.


Pour les américains
Un beau jour pour mourir d'Harrison, chouette bouquin libertaire.
Mon chien stupide de Fante, chronique familiale touchante.
Le tour d'écrou d'Henry James
Sous le rêgne de Bone de Russel Banks


Sinon, toutes nationalités confondues j'aime bien Ryu et Haruki Murakami chez les japonais (aucun lien), respectivement Les bébés de la consigne automatique et La chasse au mouton sauvage.
Pour les Russes j'aime beaucoup Le Maître et Marguerite de Boulgakov (le livre pour l'île déserte) et Roman avec cocaïne d'Agueev.
Le Guépard de Lampedusa

Chez les gothiques ma préférence va au Dracula de Stoker et aux Confessions d'un pêcheur justifié de Hogg

Pour les fantastiques je dirais Lovecraft, Poe, Robert Bloch sans pouvoir en choisir un, plus Le royaume des devins de Barker, Je suis une légende de Matheson, le Malpertuis de Jean Ray. Dans la Fantasy Le seigneur de anneaux évidemment, et les Elric de Moorcock. La SF j'adhère moins même si j'aime bien Dick et Bradbury (mais Asimov je suis complêtement hermétique) plus La Fontaîne pétrifiante de Priest (d'ailleurs si quelqu'un si connaissant un peu en SF pouvait me proposer un truc dans le genre, de Priest ou d'un autre...)

Pour les polars Elroy, Thompson, Manchette mais sans préférence et Le Blues des Alcolos de Lawrence Block (même si toute la série des Matt Scuder est impeccable), Aucune bête aussi féroce de Bunker, Moloch de Jonquet, quelques Ian Rankin, plus plein que j'oublie.

Mention spéciale à brussolo, formidable écrivain populaire oeuvrant dans plein de styles différents.

Et aussi au vent dans les Saules qui m'attendrit à chaque lecture.


Ouf c'est long tout ça et même pas exhaustif.

J'ai pas lu Belles du seigneur : suis-je tout de même une femme ?
Eli semoun avait cité ce bouquin comme son préféré : est-il une femme ?

Et c'est quoi le pendant des livres pour femmes - donc ceux pour hommes . Je précise à Mister Jack que ce n'est pas la peine de me citer playboy ou Lui !
Faut pas oublier non plus la catégorie "Livres pour homo" dont Armistead Maupin est le digne représentant

Ca y est je suis énervée pour la semaine

Y a pas de quoi puisque j'ai bien précisé que l'argument était spécieux, donc douteux et plus que discutable. Juste, dans les gens que je connais qui ont lu et adoré Belle du Seigneur il se trouve qu'il y a une forte proportion de femmes alors que certains mecs haïssent vraiment le livre. Après honnêtement je m'en fous, c'est juste que je trouvais la réaction d'Hyppolite exagérée lorsqu'elle répondait à papillon sur Cioran, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant à ce qu'un livre (bon ou mauvais) touche plus un public féminin alors que tout le monde le concèdera pour un film. Ce n'est pas une généralité, ni une règle immuable, mais il me semble que cela puisse être discuté, calmement, sans levée de boucliers paritaires et consensuels sur l'égalité homme-femme.

Le pendant des livres pour femmes, les livres pour hommes ce serait une certaine littérature virile style Monfreid (ou SAS...)

Maintenant si tu veux que je t'énerve vraiment je te dirais que si Semoun aime le livre c'est pour une toute autre raison.

Tu peux être plus ou moins touché par un livre en fonction de ton vécu ça je te l'accorde, mais put1 de bordel à queue pas parce que tu es une femme ou un homme, c'est trop réducteur !
Je me suis gavée de bouquin de James Hadley Chase pendant mon adolescence, vers 8-10 ans je lisais Dahl et non la comtesse de Ségur : question de goût pas de genre !
Et puis moi aussi je peux te sortir des trucs très "scientifique" du style j'ai dans mon entourage pas mal de mecs qui ont lu et apprécié Le journal de Bridget Lones, j'en déduit pas que c'est un bouquin pour mecs

Je PRECISE que je ne suis en rien persuadé de ce que j'affirme. J'espérais juste pouvoir en discuter sans me faire rabrouer comme une merde. Bridget Jones et Belle du Seigneur, c'est juste incomparable, d'un côté un roman simple et facile à suivre, de l'autre un long roman au style éclaté, avec de longues pages sans ponctuation ni paragraphe. C'est pas tout à fait le même investissement. Je ne déduis pas ensuite d'un nombre ou d'un caractère scientifique le fait que ce ce livre plaise plus aux femmes mais de discussions et de témoignages enflammés. En outre la réputation de livre pour femme du bouquin a été faite dès sa sortie dans les années soixante, je ne l'affirme pas, mais je cherchais justement à la discuter, car elle ne me semblait pas si erronée que cela. J'espérais voir ça découler sur une discussion sur la réalité de l'aspect communautariste de certains bouquins, c'est tout, cela me semblait intéressant. D'ailleurs Belle du Seigneur n'est-il pas un livre attirant plus facilement une certaine communauté juive ? C'est pareil, je ne l'affirme pas, cela me semble juste pouvoir se discuter.

Après si tu préfères me balancer des smileys méprisants, très bien...

Rien à voir mais Cocteau n'a pas traduit Lovecraft, il est par contre le premier à avoir affirmé que le texte gagnait à la traduction

Que ce fut le cas à l'époque ne m'étonne pas.....il y a eu une certaine évolution depuis, enfin j'aimerais bien, mais à entendre certaines remarques je me dis qu'il y a encore pas mal de boulot !
Et je continue à penser que dire qu'il y a des bouquins ou des films pour femmes est aussi réducteur que de penser que la cuisine c'est pour les femmes !

Cela dit on avancerait peut-être si quelqu'un définissait ce que c'est qu'un livre pour "fille", perso je ne vois pas du tout !

dédicace à lord >

Ben le truc c'est que dire que certain livre serait pour les femmes et d'autre pour les hommes oui c'est clairement maladroit. Maintenant il me semble évident que tout oeuvre peut-être perçu différemment (et plus fortement) selon son sexe (comme selon son age, son vécu, ses opinion, le décolleté de la voisine d'a coté). Parce que quoique qu'on puisse faire la société nous à parqué à la naissance dans un rôle selon si l'on à un zizi ou un pilou-pilou et qu'il est très difficile d'aller contre cela quand on ta bourré le cerveau dès la naissance.

Ce n'est tant pas le sexe qui est déterminant mais plutôt donc celui-ci à jouer sur notre éducation (parce que quelque chose me dis aussi qu'une oeuvre perçu par un homme/femme occidental sera perçu différemment par un homm/femme d'une société orientale)

Que le sexe, en lui-même, conditionne notre perception ça je n'en sais trop rien en fait.

Pas la peine de tant s'énerver... Quand Cioran disait que seules les femmes pouvaient le comprendre, il voulait signifier que seules les personnes faibles pouvaient le comprendre. C'est tout.
(Hippo et Absinthe vont-elles poser la question : mais qu'est-ce qu'une personne faible ?)