Toudoudoum. Chose promise chose dûe, je débaroule pour un petit bilan sur les deux premières saisons, même si je préfèrerais enchaîner directement sur la 3 avec ce qu'ontroduit le final de la saison2 (ça donne l'eau à la bouche putain !). Déjà, je vais me débarrasser vite fait du petit débat qui s'était instauré entre TNG et DS9 : ce n'est ni mieux ni moins bien, c'est tout simplement différent. Le seul point qui me paraît valable c'est que dans l'absolu, ça m'a l'air de faire plus ou moins la même chose à des dégrés totalement différents : deux saisons avant de vraiment décoller au niveau de la qualité. Non pas que ces deux premières saisons de DS9 soient moyennes, bien au contraire, mais on sent bien qu'elles servent avant tout à prendre le temps de poser des bases solides et de mettre en place des éléments sur le long terme, ainsi que de nous attacher aux personnages principaux. Du coup, on a le droit à une succession de loners, à l'exception du triptyque de début de saison 2, mais en jouant le jeu de la continuité. Mais si on a le droit là aussi à des épisodes qui rappellent TOS & TNG puisqu'ils posent des questions de fond, c'est surtout l'ambiance qui diffère et qui permet d'attribuer un ton propre à la série. Une station spatiale n'est pas un vaisseau, la vie n'est pas la même, et la façon de gérer les situations également puisque souvent Sisko doit légèrement adapter les règles de StarFleet.

Mais ce sont avant tout les personnages qui sont mis en avant dans ces deux saisons. Je dirais que celui que l'on voit le plus, c'est O'Brien, qui possède un bon paquet d'épisodes qui lui sont dédiés. Il est possible que cela soit fait dans le but de ne pas dépayser le spectateur en faisant un lien avec TNG, d'autant que Miles O'Brien est un personnage fort sympathique avec des valeurs solides et que généralement les scénaristes le gâtent avec des storylines qui sont très intéressantes. A l'inverse, j'ai un peu l'impression que Bashir est relégué au second plan, on ne voit quasiment que son côté séducteur - et son obsession à courir après Dax ^^ - et sa relation pour le moins étrange avec Garak. Mais l'ensemble des personnages a un bon traitement, et les interactions paraissent naturelles. Mention spéciale à Sisko & Dax dont l'amitié prête à des dialogues qui font sourire (d'ailleurs Dax offrent de multiples possibilités de narration qui sont bien appréciables), et surtout à Quark & Odo qui sont hilarants ensemble. Petite remarque sur ces deux derniers : Quark est assurément l'élément comique des personnages principaux, et Odo est parfois extrêmement touchant. J'ajoute que les personnages secondaires ne sontpas oubliés non plus, et que cela fait très plaisir.

L'autre avantage de DS9 c'est de développer des races introduites dans TNG. Les Bajoriens, les Cardassiens, les Ferengis, et même les Trills avec Dax. Une manière d'introduire la religion et le capitalisme dans l'utopie Trek, ce dont il a été question plus tôt dans le topic et que je trouve extrêmement bien vue. Et du coup, cela donne encore plus de corps, de cohérence à l'univers Trek que ne faisait qu'ébaucher TNG. C'est quand même un sacré atout.

Bref, j'aime beaucoup pour le moment et le final de la saison 2 donne de l'ampleur à tout ça, donc ça ne peut que donner envie de continuer.

Allez, pour le fun....

Insert DS9 Music...






Et sinon, pour Syg: Bashir est effectivement un peu réduit au rôle de beau gosse dragueur qui n'arrive à rien au début, mais il évolue rapidement de par ses relations avec Garak, Obrien, et Dax. Surtout Dax, d'ailleurs. Saison 7 powaaaaaa.

Ah oui merde, j'oubliais sa relation avec O'Brien. Le con.

Lurdo tu rulezzz

Allez hop comme ca une réfléxion. Une des grandes forces de DS9 c'est la profondeur de ses personnages secondaires. Garak, Damar, Weyoun, Martok (Martok putain !!!!), Sloan, Kaï Win, Vedek Barell, Edington, Dukat (son évolution dans la saison 7 est grandiose), Kor, Kassidy Yates, Rom, Nog, Zek, Brunt, la mère de Quarx (Ferengi powa), les persos du monde miroirs etc etc

DS9 possède une galerie de second rôle vraiment passionnant et je crois que c'est quelque chose extrêmement rare dans une série.

Martok, je l'avais presque zappé, le Martok. C'est vrai que c'est un monument, Martok. Et sa femme.

Je reviens deux secondes sur The Siege of AR-558 qui est en effet un épisode trés fort (qui fait quand même regretter des moyens supérieur afin de rendre l'histoire encore plus épique). Il m'a quand même fait sourire car on retrouve en personnage secondaire Bill Mummy et le pauvre arrive pas à perdre certains tics de Lennier

(Sinon c'est vraiment un trés beau épisode et moi qui aime beaucoup Nog j'ai était servi)

Ca y est fini

(putain quel final)

Yes, les seconds rôles ! A part les séries HBO, il y a peu d' exemples où les seconds rôles soient aussi travaillés et servent l' histoire.

Le final est, c'est vrai, grandiose et exceptionnel. Y a peut-être juste la conclusion de la lutte Sisko / Dukat et donc l' histoire des prophètes qui est un peu trop vite torchée à mon goût, mais c'est un final extrêmement bien écrit et réalisé.

Les finals sont très bien torchés dans les séries Trek. Le final de Voyager était très bon aussi, avec ce retour à la maison et la lutte finale contre le (collectif) Borg.
(Je fais bien sûr exception du 4.22 d' Enterprise, dont on a souvent parlé).

Peite question : Pourquoi on parle toujours des Borgs alors que c'est une entité collective, une seule conscience qui est présente dans divers corps ? D'ailleurs il le dit lui-même : " We are the Borg. "

Putain mais préviens quand même un peu !!!!!!!!

Je me serais passé de connaitre le final de Voyager ! Fais un peu gaffe bordel

Parce que tu te doutais pas qu' ils revenaient à la maison ?

Et puis n'en fais pas trop, j'ai juste dit qu' ils rentraient chez eux, et qu' on voyait Borg, c'est tout. Maintenant, je n'ai rien dit de l' intrigue.

J ' ai une question : j ' ai envie de devenir trekker , je commence par quoi ? Enterprise ( je sais c est très mauvais mais c 'est une préquelle ) ou Next Gé,ération ? vu que jai vu Générétion et First contact ?

Next Generation sans hésiter

Merci

Et après, si tu veux te prendre un panard de dingue et te payer des nuits blanches parce que t'en dors plus tellement t'as envie de voir la suite, tu dois IMPERATIVEMENT te faire Deep Space Nine (pour t'en convaincre, t'as qu'à relire les posts de Lord. Eh puis merci à toi Lord, tu as ravivé l'esprit du trekker qui sommeillait en moi. Qapla')

C 'est ce que je contait faire vu que je suis un fan de Moore

Bon, je crois qu'il est temps de faire un petit bilan de ce que j'ai vu depuis la dernière fois, ce qui va me permettre de mettre un frein temporaire à mon actuelle frénésie compulsive qui me pousse à enchaîner les épisodes comme on enfile des perles. Alors attention, ça spoile énormément de la fin de la saison 2 à la fin de la saison 5, z'êtes prévenus.


J'en étais donc resté au final de la saison 2 qui introduit les Jem' Hadar et qui donne enfin un véritable "visage" au Dominion, rendant la menace plus concrète qu'un simple nom qui diffuse une crainte non moins réelle. La saison 3 continue sur cette lancée en dévoilant dès le début qui sont les Fondateurs du Dominion. C'est le premier gros choc de la série, puisqu'on ne s'attend pas forcément à ce que Odo sache qui il est et d'où il vient aussi tôt, et encore moins à ce que ses congénères représentent l'ennemi. Ce n'est que d'autant plus intéressant car cela le place dans une situation difficile à vivre, avec des sentiments ambivalents (ça de toute façon c'est une des caractéristiques de la série sur laquelle il est très intéressant de se pencher mais j'aurais sûrement l'occasion d'y revenir plus tard). Mais il faut attendre jusqu'à la fin de la saison avec le double épisode Improbable Cause - The Die Is Cast pour une évolution de la situation, avec une première offensive contre le Dominion, orchestrée par les deux services secrets des Cardassiens et des Romulans, à savoir l'Obsidian Order et le Tal'Shyar (si toutefois cela s'écrit comme cela, je suis pas bien sûr) et qui met en lumière certains évènements s'étant déroulés auparavant, comme cette fameuse base secrète présente dans l'espace Cardassien que le Maquis voulait détruire en fin de saison 2 et dont Dukat ne connaissait pas l'existence, qui n'était autre qu'une force armée ; un toutélié bien sympathique ma foi. Outre le fait que cette offensive est un véritable désastre, sur un autre plan c'est assez jouissif de voir les Romulans pour une fois en action. C'est la race la plus mystérieuse de l'univers Trek : on entend tout le temps parler d'eux et généralement pas en de bons termes, on les voit peu et généralement pas sous leur meilleur jour, on ne connaît donc rien de leur culture ; donc quand on les voit dans ces conditions, on profite !


Malgré tout cela, on sent que cette saison est une transition entre le DS9 qui avait encore quelques attaches avec TNG et le vrai DS9. Les choses se mettent en place doucement : avec l'arrivée du Defiant, la promotion de Sisko au rang de capitaine en fin de saison, et cette attaque prévue par les Changelings qui se sont chargés d'infiltrer l'Alpha Quadrant pour se débarrasser de leurs ennemis sans trop forcer, tout tend vers une situation inextricable. A côté de ça, la grande force de la série est de proposer une foutitude d'épisodes centrés sur les personnages, de façon encore plus flagrante dans cette troisième saison. Parmi les évènements marquants, on note la mort de Bareil que j'appréciais beaucoup, l'apparition de Jennifer dans l'univers miroir, celle de Shakaar qui permet d'empêcher Winn de prendre les rênes du gouvernement de Bajor et d'être à la fois un leader spirituel/religieux et politique (séparation de l'Eglise et de l'Etat, tout ça ^^), Jake qui ne veut pas entrer à l'Académie mais qui voudrait devenir écrivain, ou encore le passage de Riker (Thomas, pas William) qui est sans doute plus savoureux quand on a maté TNG. Et comme à l'accoutumée les épisodes centrés sur les Ferengis sont excellents, notamment quand le Nagus Zek réécrit les Règles d'Acquisition sous l'influence des Prophètes et la consternation de Quark à ce sujet qui leur rend directement visite pour régler le problème.


Le début de la saison 4 se charge de remettre les Klingons sur le devant de la scène. Si on ne les voyait pas beaucoup depuis le début de la série, ils rapparaissent en force en attaquant Cardassia qui est affaiblie par son changement de gouvernement et qui tente de se reconstruire. La Fédération se voit donc obligée de gérer à la fois la menace Dominion qui n'en est padiminuée avec des Jem' Hadar bien présents dans le Gamma Quadrant, et une situation délicate avec des Klingons qui dont la soif de retrouver leur gloire d'antan les rend bien dangereux. Si on ajoute à ça le fait que le problème Maquis n'est pas résolu, Sisko ne sait plus trop où donner de la tête. La très bonne idée de sisko (et des scénaristes ^^), c'est de transférer Worf sur la station pour s'occuper de ce qui concerne les Klingons : non seulement c'est cohérent mais en plus cela donne de nouvelles perspectives à un personnage complexe, qui doit s'adapter à une nouvelle vie et à de nouvelles fonctions. Un ajout que je trouve bénéfique pour la série, car cela ne fait pas de mal d'apporter un peu de sang neuf de temps à autre, pour trouver de nouvelles dynamiques (même si en l'occurrence ici le sang neuf vient de la série précédente). La tension est donc bien présente, avec des affrontements contre les Klingons, d'autres contre les Jem' Hadar, ou des situations plus alambiquées comme quand l'équipage du Defiant se joint à une unité de Jem' Hadar pour combattre des Jem' Hadar renégats. Au fur et à mesure il devient évident que tout cela ne va pas se résoudre d'un coup de baguette magique, d'autant que les Changelings sont infiltrés un peu partout, jusqu'à la Terre, au sein même de Starfleet. Le double épisode qui se déroule sur le paradis qu'est devenu la Terre est d'ailleurs très bon, sur un thème qui peut paraître classique (la fin justifie-t-elle les moyens ?) mais qui est très bien exploité et qui joue à fond sur la relation entre l'Amiral Leyton et Sisko, qui se voit obligé de s'opposer à son ancien supérieur. On parle donc également de loyauté et de ce que cela signifie, de trahison, et aussi de paranoïa avec la présence de quatre Changelings sur Terre, Sisko en venant à soupçonner son père d'en être un. J'en profite au passage pour signaler que c'était une idée merveilleuse de faire de Nog un élève à l'Académie, c'est une très belle évolution et l'uniforme lui sied bien.


Outre la situation politique bien compliquée, au niveau des personnages c'est tout simplement extraordinaire. J'ai déjà parlé de Worf qui apprend à la dure que le commandement n'est pas aisé, mais ça bouge à tous les niveaux et on s'aperçoit qu'une vraie toile a été tissée puisque tous les personnages interagissent entre eux, et les relations évoluent. Odo souffre de voir Kira avec Shakaar, Kira prend conscience qu'elle a une attitude trop déférente envers Sisko pour avoir une véritable relation amicale avec lui, Garak et Bashir sont toujours aussi excellents ensemble, Rom se rebelle et se libère du joug de Quark, Dukat devient encore plus énorme avec sa fille car ça le rend encore plus complexe, et son duo avec Kira est croustillant... Je me permets également de dire que DS9 est ce que j'ai vu de mieux en terme de gestion de la grossesse de l'une des actrices du show (parce que j'imagine que c'était pas du chiqué la rondeur du ventre de Nana Visitor ^^). Le fait que Kira porte le bébé des O'Brien est une très bonne idée, puisqu'en plus elle rapproche Chief O'Brien et le Major. Tioens, parlons en de notre cher Miles, parce qu'il a quand même pas de bol : après avoir connu des soucis d'ordre temporel et avoir dû retourner dans le passé de trois heures parce qu'il s'est vu lui-même mourir, il se fait punir en vivant 20 ans d'emprisonnement qui ne se sont déroulés que dans son esprit. Dur dur. Enfin, cette saison est particulièrement difficile pour Sisko : son fils se sacrifie pour lui dans un épisode beau à en pleurer (ce que j'ai fait d'ailleurs, tant The Visitor est un épisode exceptionnel, tout en émotion sans jamais tomber dans le mélo en mettant en avant une relation père-fils comme je l'ai rarement vu), il doit accepter une deuxième fois la mort de Jennifer même si c'est dans l'univers miroir, il se fait trahir à la fois par Casidy et par Eddington... Dur dur². A noter deux épisodes complètement délirants : le crash de Roswell revisité par les Ferengis (c'est une tradition, chaque épisode centré sur les Ferengis est une réussite), et James Bond à la sauce Julian Bashir, qui renoue avec la tradition TNG des épisodes dans les holodeck, ce qui montre bien la différence entre TNG et DS9. Ca me fait du coup repenser à une scène où Worf et O'Brien sont attablés chez Quark, et où Worf dit qu'ils étaient capables de tout faire sur l'Enterprise, rien ne les faisait reculer, et Miles de lui répondre "Except for keeping the holodecks to work right". Ces petites références à TNG sont toujours agréables.


Rha, et cette fin de saison ! N'importe quoi, Gowron peut pas être un Changeling ! C'est trop gros, pfff. sauf que non en fait c'est pas lui, c'est Martok, comme nous le montre le début de la saison 5. Une saison 5 qui ne lance pas encore les choses sérieuses mais qui continue de disséminer des éléments par-ci par-là, comme les visions que Sisko reçoit des prophètes qui lui indiquent notamment que Bajor ne doit pas être affiliée à la Fédération, Dukat qui a secrètement mené des négociations et qui s'est rangé sous la protection du Dominion et qui permet donc une installation des Jem' Hadar dans l'Alpha Quadrant, les Klingons qui changent de position car Gowron semble avoir repris ses esprits et est assez lucide pour voir que son intérêt n'est pas de combattre sur deux fronts à la fois. Et évidemment, comme on s'en doute depuis le début de la saison 3, ce qui devait arriver arrive : tout ça finit par péter, et la guerre est enclenchée par un acte symbolique : le raid des Cardassiens et des Jem' Hadar sur Deep Space Nine, dans une bataille époustouflante où ça explose de partout et qui nous en met plein les yeux. La station, le Defiant et le Bird of Prey de Martok (le vrai, qui roxxe bien plus que le Chnageling) contre toute cette flotte en attendant les renforts, c'est quand même assez déséquilibré comme combat. La guerre est enfin lancée, et les deux dernières saisons risquent d'être passionnantes. Je fais un petit aparté à ce sujet avant de revenir à la saison 5, pour souligner que ce tournant ne me semble pas constituer un élément suffisant pour dire que DS9 et B5 sont deux fois la même série. Pour moi les postulats de base sont totalement différents, et l'évolution aussi : B5 nous parle de la difficulté de construire un monde meilleur et d'installer une paix durable quand on ne connaît que la guerre et les conflits, DS9 voit des gens apprendre à faire la guerre car ils sont avant tout pacifiques. Il y a certes des thèmes communs aux deux séries mais ils sont traités de façon différente. Il est par contre évident que les deux sont complémentaires, mais c'est à développer ailleurs (d'ailleurs, je rappelle que certains avaient proposé une guerre DS9/B5 sur le topic "qui a la plus grosse" ^^).


Je reviens une fois de plus sur les personnages qui ne stagnent jamais dans cette série. Odo est encore une fois touchant à plus d'une occasion, avec une multitude d'épisodes qui lui sont consacrés, e revenant sur son passé sur Terok Nor, ou sur l'amour qu'il porte à Kira, qu'il lui déclare d'ailleurs dans un superbe épisode où l'équipage du Defiant se crashe sur une planète peuplée de leurs descendants, et dont le final porte à réfléchir (comme beaucoup d'épisodes d'ailleurs). Rom prend plus de pronfondeur et sa relation avec Leeta est assez drôle vu les différences de culture. Sisko est à la limite de la rupture en se mesurant à Eddington, qui fait un très bon méchant, pas unidimensionnel pour autant. DS9 n'est pas une série manichéenne et les personnages, "bons" ou "méchants" ne sont pas parfaits, font des erreurs, sont ambivalents, ce qui rejoint ce que je disais plus haut. Je crois que le meilleur exemple pour illustrer mon propos est Dukat, qui peut être selon les moments agaçant, détestable, répugnant, drôle, voire même touchant quand il s'agit de Ziyal car l'amour qu'il porte à sa fille est réellement sincère. Cela nous oblige à réfléchir à leurs actions, et c'est sans doute ça le plus important dans une série.


Mais je n'ai pas fini ! Après avoir visionné les deux premiers épisodes de la saison 4, j'ai également vu les films 8 & 9, donc je vais faire un petit topo.


First Contact

Film exceptionnel. Tout est réuni pour en faire le meilleur film de l'univers Trek : voyage dans le temps, batailles spatiales, développement de l'univers, développement des personnages, présence d'une multitude de références, tension... Certes, l'on retourne encore sur Terre dans le passé - après un début haletant qui ne laisse pas le temps de souffler, qui nous plonge directement au coeur d'une bataille entre les Borg et une flotte de vaisseaux de la Fédération qui défend le berceau de l'humanité - mais cette fois-ci les enjeux sont différents du 4ème film, et surtout ce n'est pas traité au second degré. La présence des Borg n'est pas un hasard, elle permet de mettre en avant Picard et son expérience traumatisante à leur contact. Un Picard revanchard, qui n'a pas toute sa lucidité et qui a besoin d'être rappelé à l'ordre dans un moment crucial lorsqu'il se refuse à abandonner l'Enterprise aux mains des Borg. Un Picard convaincant en "action hero", alors que ce n'était pas du tout le cas dans Generations au point de me faire douter que ça allait être le cas ici. On en apprend aussi un peu plus sur les Borg avec leur Reine, cruelle en torturant Data psychologiquement, puisque la puce qui lui permet de ressentir des émotions est toujours active. Le film est habilement découpé, avec la tension sur l'Enterprise et des moments un peu plus détendus et au grand air sur Terre, avec le reste de l'équipage qui tente d'aider le Docteur Cochran. Ou, car l'enjeu principal est de ne pas rater le premier contact de l'humanité avec une civilisation alien - en l'occurrence les Vulcains - sous peine d'altérer la ligne de temps et de voir le futur dominé par les Borg. Geordi est admiratif et ne cesse de parler au Docteur de ses accomplissements et du symbole qu'il représente dans le futur, ce qui a tendance à agacer Cochran, qui refuse d'être cette figure puisqu'il ne pense pas le mériter. Un travail intéressant sur le décalage entre l'image que donne l'Histoire d'une personne qui l'a marquée, et la réelle personnalité de l'individu qui en est souvent à mille lieux. Au niveau des scènes d'action, on est servi, et on a droit à une séquence monstrueuse avec Worf et Picard en combinaison sur la structure même de l'Enterprise. Et comme je le disais, une multitude de références et de petits clins d'oeil que l'on ne peut apprécier que si on a vu TNG : Dixon Hill dans l'holodeck, Riker et Goerdi qui se marrent quand Cochran dit "Engage", le caméo du Lieutenant Reginald Barclay, la brève apparition du Defiant, et la fin avec les Vulcains qui bébarquent sur Terre, et Cochran qui n'arrive pas à faire leur salut. Bref, ce n'est que du bon !


Insurrection

C'est encore un tout autre style de film. J'ai sûrement beaucoup moins à en dire que précédemment, mais voir Picard prendre position contre l'application de la directive première alors que c'est l'un des principes auxquels il croit le plus depuis le début de sa carrière suffit déjà à rendre le film intéressant. C'est un peu plus lent et contemplatif que certains autres films, mais ça ne me dérange pas. De plus, il nous est donné l'occasion de voir des paysages magnifiques, et une planète peuplée de personnes qui sont revenues aux basiques en travaillant la terre. C'est une bouffée d'air frais qui change des batailles spatiales qui sont quand même légèrement présentes, mais sans trop d'excès. En plus, pour une fois Deanna a quelque chose à faire, alors on ne va pas se plaindre. J'ai en tout cas beaucoup aimé, et je suis trop fainéant pour en dire plus parce que ça fait déjà bien trop longtemps que je suis sur ce post (bah oui, c'est ma journée de repos, alors j'aimerais bien pouvoir regarder une petite dizaine d'épisodes de DS9, pfff).


Je me félicite moi-même d'avoir été au bout de ce post, ce qui a été difficile dans la mesure où mon pc a freezé à un moment et que j'ai dû tout recopier à la main pour ensuite tout réécrire, parce que ça me faisait quand même bien chier de tout recommencer à zéro. Et je remercie également mes deux plus fidfèles lecteurs, Babyboule et Lurdo.


A l'attention de KNIGHT : TNG c'est tellement mieux que DS9.

C'est Alexander Siddig le père

D'ailleurs pourquoi que lui dans le générique c'est Alexander Siddig et que dans l'épisode de la saison 5 qu'il réalise il est crédité en tant que Siddig El Fadil ? Faudrait savoir un peu, quand même !

Je me suis aperçu que tout à l'heure j'avais oublié, me semble-t-il, de mentionner le fameux 5.06, Trials and Tribble-ations, ce qui est tout à fait impardonnable de ma part. C'est un épisode extraordinaire avec des effets sépciaux en béton armé, qui donnent vraiment l'impression que les personnages de DS9 interagissent directement avec les personnages de TOS. Ca fait d'ailleurs un bien fou de revoir toutes ces anciennes têtes, et comme d'habitude dans les séries Trek l'épisode joue sur la nostalgie mais ne se base pas que sur cela en proposant une réécriture de l'Histoire bien fun. Les passages de The Trouble With Tribbles ont été choisis avec soin, et font un peu pot pourri des meilleurs moments, notamment la rixe dans le bar avec Scotty qui a un coup de sang quand le Klingon insulte l'Enterprise, ou Kirk qui se prend toutes les tribules sur la tête (avec son jeu si exceptionnel ). Et y a plein de petits gags bien sympathiques. Non franchement c'était bien comme épisode.

Sinon là je vais me permettre à nouveau de spoiler, puisque je viens de finir le premier arc de la saison 6, qui se termine sur Sisko et compagnie reprenant possession de Deep Space Nine après avoir dû laisser la station aux mains des Cardassiens et des Jem' Hadar. Comme on pouvait le prédire c'est du très lourd. Les relations entre les personnages sont encore plus complexes, ambiguës. Kira devient exactement le genre de personnes qu'elle détestait quand elle était résistante et se considère comme une collaboratrice, Odo est vraiment sur le point de trahir ses amis, Jake prend à coeur son travail de journaliste (ce qui permet aussi d'aborder des thématiques autour de la liberté de la presse) et le triangle Ziyal-Kira-Dukat fonctionne à merveille (voir Dukat complètement brisé par la mort de sa fille touche alors que depuis le début de la saison 6 le personnage est haïssable). Tous sont en constante évolution, même Quark prend une part active à la situation en libérant Kira, Rom, Leeta et Jake pour mener à bien leur mission de sabotage pour empêcher que les mines posées aux abords du wormhole ne soient désactivées. Et la façon dont le message qui permet à Sisko et consorts d'être au courant et de monter leur opération est absolument hilarante ; ainsi même Morn aura eu un rôle à jouer. Je suis tout de même intrigué par les pouvoirs que semblent avoir les Prophètes, car faire disparaître plus de 2000 vaisseaux Jem' Hadar en un claquement de doigts est plus qu'impressionnant.

Je me répète mais c'est du lourd (mais j'ai malheureusement toujours une petite préférence pour TNG, même si y a des boulets, n'en déplaise à certains ^^).


[Edit] : Les batailles spatiales avec 500 vaisseaux en même temps en mettent plein la vue. Ca file des frissons, surtout quand les Klingons viennent à la rescousse.

Hérétique.

Il est crédité sous le nom de Siddig el Faddig durant les trois premières saisons de DS9 puis sous le nom de Alexander. Il doit conserver son premier nom en tant que réal (sous quel nom il joue dans Kingdom of heaven et Syrianna ?)

Ouais, techniquement, son vrai nom, c'est Siddig El Tahir El Fadil El Siddig El Abderahman El Mohammed Ahmed El Abdel Karim El Mahdi.

On a connu plus facile à afficher à l'écran dans un générique...

Et le changement pour Alexander Siddig était purement d'ordre pratique, visiblement.

(je sais pas pourquoi j'ai pensé à une conversion à l'islam... j'ai du confondre avec un autre acteur, pour le coup)

Ok j'attends ta défense pour le cas Wesley Crusher

"Défends-moi, Syg, s'il-te-plait..."

Bon je vais peut être mettre mes idées et opinion sur DS9 vu que j'ai fini. Alors :

1/ Ca spoile toute la série et Babylon 5

2/ Ca sera beaucoup plus décousu que le très intéressant post de Sygbad


Allons-y

Bon à la vision du final de DS9 j'ai pleuré comme ça c'est clair. Star Trek : Deep Space Nine est bel et bien l'une des meilleures série tout genre confondue. Je me dis parfois que c'est une honte que des séries aussi intelligente sois mesestimé du fait de leur genre d'appartenance.

Les saisons 6 et 7 sont vraiment excellentes, je reviens pas trop en détail la dessus parlons d'abord :

- De Worf et Jadzia un magnifique couple, fort, touchant et très drôle. Le personnage de Worf évolue d'une façon qui ma beaucoup plu. Dans TNG il était un peu l'E.T de service et même si ses histoires était très bonne, celle de DS9 ont l'avantage de l'approfondier encore plus en tant que personnage à part entière dénué de toute la différence qu'il peut véhiculer du fait de sa race. C'est Worf l'homme qui est traité et non plus Worf le Klingon. Worf l'homme prêt à s'engager pour une femme, qui tente de renouer les liens avec son fils, qui se découvre un père spirituel etc etc.

- La fin de la saison 6 est vraiment très bonne (bien qu'en deça du final de la 5) bien que j'ai trouvé la mort de Jadzia assez faiblarde. Par contre la réaction de Worf et surtout de Sisko sont trés bien traité.
pour plus tard ^^)
On en arrive à Ezri. Bon elle est ultra tichoute et son personnage est intelligement traité donc rien à dire et pas grand chose à regretter la dessus. On peut constater qu'avec Ezri, Sisko change de relation. Il était l'eleve de Curzon, l'ami de Jadzia, il devient le mentor d'Ezri.

- J'ai toujours eu un souci avec Cassidi Yates (merci à 24 huhu)

- le final. L'arc final fout des frissons quand on voit que les ennemis d'hier se ralie tous pour la paix (pis cette flotte de combat et quand les Cardassians se ralie à la Federation haaaaaaaaa)

- Je parlais des personnages secondaire dans un autre post. Celui de Damar est un bel d'exemple de personnage qui prend de l'ampleur pour devenir grandiose. La simple scène où il apprend la mort de sa femme det de ses enfants et où Kira ne peut s'empecher de lui rappeler que les Cardissian ont fait de même avec son peuple est juste parfaite. A ce propos l'évolution de Kira qui doit apprendre les méthodes de guérilla aux Cardissian est d'une logique parfaite (et je n'ai pas retenu de larmes lors de la souffrance d'Odo)


bon voila pour un début je vais manger là

(je vous garde mon comparatif B5/DS9

C'est le problème quand on a une actrice qui veut se barrer, mais avec qui les négociations durent quand même jusqu'au dernier moment: ça entraîne des modif de scénar pas toujours aussi réussies qu'elles auraient pu l'être, et donc une sortie pas toujours parfaite pour le personnage.

Et merde, ça a quand même permis à Bashir d'enfin se taper Dax...

Tiens je me demandais justement la raison du départ. Encore un point commun avec B5. Jadzia/Ivanova même combat (pour la thune)

Far Beyond The Stars : chef-d'oeuvre indéniable. Pas besoin d'en écrire beaucoup plus, franchement.

Je n'irais pas jusqu' à dire qu' on te l' avais dit, mais... On te l' avais dit !

+1 Superbe épisode qui connaît un épilogue dans les premiers épisodes de la saison 7 avec un Sisko totalement halluciné à la recherche de l'Orbe des Prophètes.

Exactement ce que disait l' un des journalistes de Mad chroniquant la sortie DVD de la saison 1 de TNG et une sortie B5.


Tout pareil, mais dans l' autre sens, vu que je préfère DS9.

Au fait, l' action de First Contact, elle se déroule durant quelle saison de DS9 ?

La cinq il me semble

Ben ouaip, c'est très certainement la 5 puisque c'est dans cette saison que Starfleet change d'uniforme, qui sont aussi dans le film (et qui sont cool je trouve).

Moi j'vais commencer mon run du jour, tiens.

Je fais suite à mon propre post puisque j'ai fini la saison 6 et entamé - pas de beaucoup - la saison 7. Même si mon dernier post sur la saison 6 concernait Far Beyond The Stars, je vais revenir un peu sur tout ce qui se déroule entre la reprise de la station et le final. C'est vraiment le moment de la série où tout ce qui a été mis en place auparavant explose, mais heureusement nous n'avons pas droit à 50 épisodes de batailles spatiales ; non pas que ça soit chiant - bien au contraire - mais les scénaristes préfèrent encore et toujours se reposer sur les bases, à savoir les personnages, en travaillant sur la façon dont la guerre les affecte. L'exemple le plus flagrant est sans doute Bashir, qui passe son temps à saoûler tout le monde en débitant tout et n'importe quoi à longueur de temps, alors qu'il devient dans cette saison plus renfermé sur lui-même, allant directement au but quand il décide de parler (et d'ailleurs les autres en font la remarque, ce qui prouve bien que les scénaristes savent ce qu'ils font et maîtrisent leurs personnages). Mais chaque épisode ou presque contient son petit lot de scènes qui font état de l'avancement de la guerre, que ça soit au niveau tactique, ou au niveau des pertes subies. De plus, la mythologie tournant autour des Prophètes est superbement développée ; tout est cohérent et on sent bien que cela a été travaillé en amont, que cela ne sort pas du chapeau, d'autant que les Pau Wraith avaient déjà été introduits au tout début de la saison 5 lorsque l'un d'entre eux prend possession du corps de Keiko et oblige O'Brien à détruire le wormhole. Le final mélange à la fois les Prophètes et la guerre contre le Dominion, et cela donne un mélange explosif, qui voit la mort de Jadzia malheureusement moins percutante quand on sait à l'avance le sort qui lui est réservé (et il est difficile de ne pas le savoir même sans chercher d'infos sur la série, il suffit de regarder sur epguides et de voir le cast...). La bataille entre les Pau Wraith et les Prophètes confère une ampleur encore plus importante à la série ; tout juste ce dont elle avait besoin pour... être encore plus exceptionnelle qu'elle ne l'était déjà auparavant. Oh, et j'oubliais presque... Les Romulans sont en guerre ! (C'est le truc qui m'a fait pousser un "Yes !" à la fin du teaser de l'épisode où Sisko magouille avec Garak).

Il y a aussi une flopée d'idées brillantes qui donnent lieu à de très bons épisodes (je vais éviter de dire que les épisodes sur les Ferengi sont une fois de plus à la hauteur et bien plus, mais à ce moment là de la série ça n'étonne même plus tellement cette race a un potentiel comique incroyable). Je pense à la navette miniature et les exploits des Mini O'Brien, Jadzia et Bashir, à l'épisode centré sur Morn avec des répliques hilarantes, à Vic Fontaine, l'hologramme conscient le plus classe de tous les temps, ou à l'épisode où l'on voit le Red Squad mener le Valiant, avec une fin malheureuse. Sinon, il semblerait que les épisodes qui incluent une histoire de paradoxe temporel mélangée à une histoire de famille soient une grande source d'inspiration pour les scénaristes, car je mets une grosse note à cet épisode magnifique sur le couple O'Brien et Molly ayant vécu 10 ans seule sur Bajor, 200 ans en arrière dans le temps.

Je jure solennellement que maintenant, si jamais j'entends quelqu'n dénigrer Star Trek je lui arrache la tête sur le champ et sans aucune hésitation.

Avec la scène magnifique et terrible centrée sur Sisko à la fin de l' épisode. " Et je peux vivre avec ça... Et je peux vivre avec ça. "

Dans la saison 3 d' Enterprise, ils avaient essayé de reproduire ça, avec un Archer obligé de prendre des décisions extrêmes et de se comporter en "pirate" pour sauver la terre.


Saison 5 DS9 :
J'ai revu récemment l' ép. anniversaire, où Sisko et ses hommes retournent dans le passé pour empêcher un attentat Klingon, avec l' incrustation des personnages de DS9 dans un épisode de TOS, The Original Series, et ça m'a redonné envie de me repasser DS9...

A noter, les plans de l' Enterprise de Kirk sont du même type que ceux proposés dans la version remaniée / améliorée de TOS.


Ah, tu kiffes, hein Sygbab ? Qu'est-ce qu' on t'avais dit ?
Et sinon, je me souviens plus... Sygbab s'était fait Voyager ou pas ? Moi, je crois que je vais m'abstenir...

Nope, mais il a prévu d'attaquer Voyager dans un futur proche...

Ouais enfin peut-être pas tout de suite après, parce que ça risque de me sauter aux yeux si il y a des défauts. Mais bon, maintenant que je suis lancé dans l'univers Trek, autant aller au bout... Sauf pour Enterprise, j'en ai entendu trop de mal pour regarder sans à priori.

Au moins quelques épisodes des saisons 1et 2, et la saison 3. Pour Enterprise. Je peux poster une liste des épisodes à pas louper... Parce que pour Enterprise, et pour Voyager, y a des épisodes franchement dispensables...

Moi aussi, j' hésite à me faire l' intégrale de Voyager. J'ai vu déjà la première saison. Difficilement. En m' endormant à plusieurs reprises. Mais certains kiffent grave. Ca leur rappelle TOS.

Le problème étant que le Syg, déjà qu'il a eu du mal - casting mis à part - avec TOS...

Ben ça date quand même, hein, TOS. Même Mission : Impossible, qui date à peu près de la même époque, à mieux vieilli.

C'est pas du tout le problème. Les décors en carton pâte, je m'en tape, le kitsch, je m'en tape ; simplement il y a des épisodes que je trouve vraiment nuls à chier (je ne dis pas ça pour faire l'hérétique, je le pense sincèrement du fin fond de mon coeur), et 50 minutes quand des fois des épisodes te donnent envie de dormir, faut être motivé... C'est d'ailleurs pour ça que je ne me suis pas fait l'intégrale pour enchaîner sur TNG, peut-être que j'y reviendrai un jour mais en prenant mon temps pour découvrir les épisodes que je n'ai pas visionnés (quoique, quand j'y pense il me reste la moitié du show à mater, donc tout de suite ça me calme légèrement). A l'inverse, quand c'est bon, c'est vraiment très très bon (et puis la série garde tout de même un certain charme).

Pour en revenir à Voyager, je verrai bien, de toute façon j'avais déjà demandé à Lurdo de me faire une liste le cas échéant, si jamais ça me casse ls pieds. J'ai quand même envie de voir ce que ça donne par moi-même, pour constater si c'est ma came ou non. Qui sait, peut-être que je vais trouver que c'est du TOS mais en mieux (et puis je veux voir Q, Sulu et Barclay, ce dernier qui au passage est cité dans DS9 en début de saison 7, avec une référence à son programme holodeck des Quatre Mousquetaires ^^).

pour ma part ca sera Farscape après mon retour de Gerardmer

Sinon l'entrée en guerre des Romuliens est un très grand épisode, Garak y est grandiose et l'acceptation de Sisko face à ce fait fait autant de mal que de bien au spectateur.

Et donc je pense que voici le moment que vous attendez tous

Babylon 5 VS Star Trek : Deep Space Nine

"Nous ne protégeons pas la paix. Nous créons la paix" - John Sheridan, saison 2 : And Now for a World

Si Star Trek : The next generation représente l'idéal de Gene Roddenberry, il est facile de voir dans DS9 une tentative pour mettre cette idéal face à ses contradictions ou, plutot, les mettres en difficultés.

Les humains de DS9 découvrent la guerre tandis que ceux de Babylon 5 vivent avec

On ne saurait mieux résumer ce pourquoi ces deux chef d'oeuvres sont complémentaires et en aucun cas opposé (même si je reste persuadé que Paramount peut dire merci au script de JMS qui trainait dans les bureau )

Chose marrante c'est en mattant du Star Trek que je me rends compte du changement que Babylon 5 à apporté à son époque. B5 est beaucoup plus réaliste et ancré dans notre époque que ne l'est DS9. Chose étonnant pour une série qui basculera alors dans l'héroic-fantasy.

Par ailleurs je pense qu'au final Babylon 5 est beaucoup plus Roddenberrien que DS9 (dont on percoit les germes de BSG d'ailleurs) cela est d'autant plus revendiqué qu'il ne faut pas oublier l'épisode Point of no return dont la guest star est Majel Roddenberry qui possede tout un dialogue dont le sous texte est un des plus beaux hommage que j'ai entendu envers Gene.

A la fin de Babylon 5 on à l'impression d'arriver au base de la Fédération est de l'univers Star Trek d'ailleurs.

S'il y a quelque personnages commun (Kira/Ivanova, Sisko/Sheridan), les deux séries disposent d'une galerie de héros très complémentaires. Je pense notamment à Odo, Quark, Delenn qui apporte un axe particuliers à chacune des séries (la fantasy pour Delenn, le western pour Odo et Quark par exemple)

etc etc (tout ca)

Je lirai ton post plus tard Babyboule. Bon, moi je me fais l'arc final de 10 épisodes demain dans l'aprem et j'essaierai de poster à la suite.

Encore un double post pour ma pomme, et celui-ci ne va sûrement pas être long. Je suis bien crevé par le run que j'ai fait aujourd'hui, et ce final d'une heure et demie m'a mis à plat. Je crois que ça se vit plus que ça ne se raconte, tant il dégage de fortes émotions et tant il se passe de choses qui concluent tous les arcs de la série de façon magnifique. D'ailleurs je vais laisser tomber, je m'aperçois que je n'arrive pas à aligner trois mots de suite donc je vais laisser passer la nuit pour éventuellement revenir sur cet arc final demain.

Mais c'était quand même puissant putain.

Bon, me voilà un peu plus lucide qu'hier soir, et un peu plus reposé (quoique...), donc j e vais pouvoir revenir sur cet arc final. Je préviens pour ceux qui voudraient lire et qui n'ont pas vu la série que ce ne serait pas malin étant donné que ça va spoiler énormément (mais en même temps, qui lit ce topic à part quelques pèlerins, je me le demande).

Ce qui me frappe le plus dans la série, c'est qu'elle tient sa ligne de conduite jusqu'au bout. L'arc final ne nous propose pas des batailles spatiales à gogo (de toute façon, ils n'auraient peut-être pas pu assurer au niveau du budget) mais s'étend, encore et toujours, sur ses personnages. Nous voyons ainsi Worf et Ezri mettre un terme à toute ambiguïté entre eux, Ezri et Bashir prendre conscience qu'ils sont amoureux l'un de l'autre, O'Brien et Bashir enfin avouer ce qu'ils ressentent, Rom devenir Nagus... La liste est longue, et au final tous ont droit à une conclusion des plus logiques, jusqu'à Sisko évidemment. Mais ce qui m'a le plus frappé, c'est l'ampleur que prend Damar en l'espace de quelques épisodes, Jusque là, je n'avais pas spécialement d'empathie envers lui, c'était même plutôt la pitié qui l'emportait tant il était un pantin tiraillé entre sa loyauté mal placée envers Dukat et la nécessité de servir le Dominion. Il subissait plus les événements qu'autre chose, plongeant son désarroi et son impuissance dans la boisson, Mais à partir du moment où il décide d'agir ce n'est plus du tout le même homme (ou cardassien, comme on veut), Je n'ai pas pu m'empêcher d'avoir des frissons quand il harangue la foule dans la rue après l'attentat sur un poste Jem' Hadar, où il se pose en sauveur et devient tout à coup une icône, une légende vivante. De plus, sa rébellion le voit contraint de s'attacher les services de Kira en tant que conseillère pour savoir comment organiser une résistance ; ce retournement de situation est tellement cohérent que ça laisse pantois (et je suis d'accord avec Babyboule, la scène où Damar apprend que sa famille a été tuée et que Kira lui rappelle que son peuple faisait la même chose est d'une rare intensité alors qu'il n'y a qu'un échange de regards). DS9 est une série rare qui done une conclusion à une multitude de personnages sans aucue fausse note.

En ce qui concerne la guerre, l'idée d'introduire les Breen pour renforcer le Dominion est bien sympathique (leurs combinaisons sont kiffantes), cela permet aux scénaristes de renouveler les situations tactiques et de se donner un petit peu de temps avec la recherche d'une solution pour se défendre contre leurs armes neutralisantes. La dernière bataille est absolument grandiose, surtout lorsque les Cardassiens décident de se retourner contre leurs anciens alliés et que les frissons courent le long du dos. Ca pète de partout, c'est un joli feu d'artfice final. On a même droit à une séquence ultra jouissive avec une vue subjective du Defiant en train de dézinguer des vaisseaux ennemis. La résolution du conflit, quant à elle, peut paraître rapide, mais n'est en aucun cas simpliste. Et puis je ne considère pas cela comme un véritable défaut étant donné que l'important a toujours été la manière dont cette guerre affectait les personnages. C'est déjà plus gênant dans le cas de la conclusion de la mythologie de la série, cet affrontement entre Dukat possédé par les Pau Wraith et Sisko le Prophète ; on pouvait s'attendre à ce que ça soit légèrement plus prenant alors qu'en l'état c'est un petit peu torché (même si cet arc avec Winn & Dukat est plus qu'intéressant au niveau du travail sur la thématique de la religion).

A part ça et une petite remarque sur la filiation DS9/BSG *, je me faisais ce matin ue réflexion par rapport à ce que m'a dit Lurdo il n'y a pas longtemps, à savoir que certains considèrent que DS9 ne correspond pas à l'esprit Trek. Certes, la série met l'univers Trek face à ses propres contradictions, remet la Fédération en cause à plusieurs reprises (notamment avec le virus qui est censé annihiler les Fondateurs – Sadler rocks by the way), mais je trouve que la fin de la série est pourtant d'un grand optimisme. Chaque race engagée dans le conflit en sort peut-être éreintée et meurtrie, mais aussi grandie ; même pour les Fonddateurs puisque Odo va apprendre à son peuple à faire confiance aux "solides". Etrangement, tout cela ressemble à des messages de paix, de tolérance et de tout ce qui fait l'idéologie Trek. Même s'il a fallu en passer par la guerre. Il faudra maintenant faire attention, car comme le disait Picard dans TNG, le prix à payer pour que la paix soit durable est la vigilance. **

* : les centres de clonage des Vortas me font étrangement penser aux vaisseaux de résurrection des Cylons.

** : Si je tenais à faire un lien entre les deux séries c'est que les deux séries partagent certaines choses, comme par exemple le thème de I, Borg sur le génocide. Mais je ne vais pas m'étendre là-dessus vu que je suis le premier à refuser de comparer les deux séries. ^^

Bon bah maintenant... Le film Genesis, et la série Voyager...


PS : Au final je me rends compte que j'aurais plus écrit sur DS9 que sur TNG, mais cela me semble tout à fait logique dans la mesure où il est plus facile de faire le bilan d'une série qui fait évoluer ses personnages et développe un fil rouge quasi continu plutôt que celui d'une série qui possède quelques fils rouges mais qui se base avant tout sur des histoires solides.

Nemesis, pas Genesis.

Ouais, ouais. C'est petit de quoter juste ça dans mon message parmi tout ce que j'ai dit de passionnant et d'intéressant, pfff.

Ce que j'avais déjà dit ici ou ailleurs...
Un autre modèle du genre est Buffy, qui ne va pourtant pas aussi loin que DS9 dans le nombre de personnages.


J'ai toruvé aussi.

Et Enterprise, peut-être aussi.

Oui, mais c'est normal aussi que Buffy n'aie pas autant de personnages secondaires vu que chaque saison est différente et que la continuité ne s'instaure pas à la fois au niveau des personnages et de l'intrigue comme dans DS9.

Bon, sinon j'ai craqué hier et j'ai décidé de commencer Voyager pour voir ce que ça donne. Résultat, j'ai bouffé la saison 1 en l'espace de deux jours, sans trop de difficultés.

SPOILERS

Alors c'est vrai que ce n'est pas du DS9, mais paradoxalement c'est la première saison qui est passée le plus facilement des trois séries que sont TNG, DS9 et donc Voyager. (enfin tout est relatif aussi, vu qu'il n'y a que 16 épisodes). Il y a une bonne répartition entre des épisodes consacrés à la recherche d'énergie, de nourriture dont a besoin l'équipage, des épisodes centrés sur la découverte de moyens qui pourraient les ramener chez eux ou de faire passer un message pour indiquer à leurs proches qu'ils sont toujours en vie, des épisodes qui abordent le conflit Maquis/Fédération, des épisodes un peu plus dans la veine TOS ou un peu plus dans la veine TNG. Le problème étant que si pour l'instant je trouve cela bien équilibré ça pourrait assez vite tomber dans la redite, mais je verrai bien. Il est aussi intéressant de remarquer qu'il y a une véritable continuité pour le moment, et des running gag sympathiques.

Du côté des personnages, l'équipage est finalement assez hétéroclite. Déjà, il fait bon retrouver un Vulcain, cela me manquait ; et Tuvok assure largement la succession de Spock (et en plus il est développé dans le final). Je kiffe Janeway : elle sait se montrer inflexible mais sait aussi quand relâcher la pression, elle a des standards éthiques élevés, et son côté scientifique calée la rend sympathique quand elle se montre excitée comme une puce quand une solution est trouvée vis-à-vis du problème de la semaine. Chakotay est très charismatique et cela suffit à rendre tout ce qu'il fait sympathique, un peu dans la veine de Riker. J'aime beaucoup Kes, Neelix est marrant et attachant, et le Doc holographique est cool (bien plus que son original ^^) en plus d'être gâté niveau développement. Sinon, je ne me prononce pas pour le moment sur B'Elanna. Je garde le meilleur pour la fin : il reste donc Tom Paris et Harry Kim, qui sont complètement transparents.

Tout ceci pour dire que c'est pas spécialement transcendant, mais je trouve ça assez solide pour être regardé, d'autant que certains épisodes sont vraiment très bons. Faut voir si ils arrivent à garder le cap, maintenant.

Ouais, nan, mais même si j'ai été un peu méchant avec Voyager dans mon post de début de topic, j'admets volontiers qu'à petites doses, c'est très largement regardable. On est loin en tout cas d'Enterprise. Mais j'aime pas Janeway. J'y peux rien. C'est physique, dès que je la vois, elle me file des boutons.