Il arrivve parfois parce que la presse a décidé que ce n'était plus à mode que le moment était venu de descendre ceux qu'on avaient encensé ou alors par un rejet des fan de base qu'un groupe sorte un album qui soi unanimement considéré comme un désastre par tous... Mais parfois avec le temps l'album se trouve réhabilité et reconsidéré. Alors venez defendre dans le topic un album qui se fait allumer par tout votre entourage ou par toute la presse ou qui fait toujours l'objet de sarcasme alors que pour vous c'est un chef d'oeuvre. Les exemples ne manquent pas ces dernieres années ( POP de U2, Wild Mood Swing de The Cure, sandinista des Clash qui a fait un flop à sa sortie...)

je me lance le premier avec Be here now de Oasis album desormais considéré comme une merde par la plupart de la presse musicale alors que le pire est pourtant venu après.
L'album ne manque pas de défauts peut etre un peu trop produit, un manque de rigueur qui donne des morceaux qui dépassent pourla plupart les 6 minutes... et pourtant cet album est le dernier vrai grand disque d'Oasis avant de redevenir un groupe ordinaire. Liam n'a jamais aussi bien chanté ( sur Do you know what I mean, Stand by my, I hope, i think, I know) Noel enquille les riff et les solo monstrueux  et le disque regorge de morceaux enormes comme Don't go away le fou furieux All around de world de 9mn  le psyché Magic pie. C'est le dernier disque d'Oasis au sommet de sa popularité et de son arrogance.
L'album est encensé dans la presse ( disque du mois dans rock and folk, classé parmi les les 10 meilleurs albums de l'année) mais bizarrement 7 ans plustard l'album est regulièrement sacqué quand on evoque Oasis et meme noel gallagher a suivit le mouvement et descent le disque dès qu'il en al'occasion. Mais bon les vrai fans d'Oasis savent que c'est un de leurs meilleurs.

a votre tour de défendre une cause perdue...

Wild moon swing de cure ?
Il est quand meme moyen, cet album.
Pop de U2 a été descendu ?
Je merapelle que les inrocks avaient fait duex numéros spécials U2 a l'époque et avait apprécié l'album.

Bon iddée de topic,  est ce que des albums comme Melody nelson ou pornography sont concérné par ton sujet, gros bide a l'époque et album culte aujourdhui ou bien tu veux parler d'album n'ayant pas encore eu leur reconnaissance aujourdhui  ?

oui c'est ça je parle des album descendus par la presse à l'epoque ou encore ayant fait un bide commercial et que des madnautes ont envie de défendre malgré tout. Sinon oui Pop à été un flop c'est meme ce qui à décidé U2 à arreter leurs trip electro sur les albums suivant et la tournée Pop Mart leur à bien couté la peau du cul...

"Be here now" n'est pas un disque de Oasis, mais celui de Mr Cocaine et de Mme Marijuana. Et cela s'entend beaucoup trop !
Sinon, 'Hullaballo' de Muse pour répondre à ton topic profondo rosso, et le "Freak show" de Silverchair considéré en son temps comme du sous-Nirvana

Metallica - Reload









Non, je déconne  :lol:

le topic c'est sur les album que tout le monde à descendu mais qu'ont défend quand meme donc meme je me doute bien que Be Here Now est loin de faire l'unanimité... mais j'assume  :wink:

sinon Hullabaloo je savait pas que ça avait une sale reputation c'est un super live pourtant

j'aime pas le montage spectaculaire dans le dvd.

Non, non, dans la majorité des critiques, 'Hullaballo' est considéré comme inutile, vain (côté critique comme pour les fans qui ne le classe pas parmi les grands crus) même pour la partie live dont le son et le choix des morceaux sont jugés mauvais...Alors que merde, le 1er dique des faces b et inédits rengorge de merveilles! Et la partie live retranscrit très bien l'énergie de Muse... Mais, j'aurais pu mettre toute la discographie de Muse tant leurs disques se font massacrés par les 3/4 des critiques...
Pour la partie DVD, l'ambiance live est très forte (trop sur-découpée hélas) comme pour la partie "documentaire" dont la moitié ne sert à rien mais ça dépote car la touche Muse est là (grotesque, sublime, creux, profond, tout cela à la fois ce qui rend ce groupe atypique et génial)

Autant je trouve Reload incroyablement naze autant Load est mon album préféré de Metallica. C'est le seul que j'arrive encore à écouter sans froncer les sourcils et serrer les dents.
Le Album of the Year de Faith No More est pour 99% des critiques leur plus mauvais album et pourtant je l'adore. C'est un monument de rock classieux et racé.

faut dire qu'un mauvais album de faith no more reste quand meme un tres tres bon album tout court

donc voila
sinon on peu faire l'inverse critiquer un album que tout le monde encense sans raison et qui va paraitre bien nase dans 10ans? (j'ai du franz ferdinand et du libertines sous la main)

Exact, j'aime beaucoup ce FNM.

Et j'ai envie de réécouter le Oasis maintenant!

Suffit d'énumérer l'album du mois de chaque numéro des Inrocks ou de Rock'n'Folk.

Quoique, et j'étais étonné d'ailleurs, le statut d'album de l'année 1995 pour Rock'n'Folk a été attribué à King for a Day de Faith No More justement. Ce qui veut tout et rien dire mais bon, ça fait toujours plaisir.

Un autre cas desesperé mais qui depuis est un peu plus reconsidéré est Adore des Smashing Pumpkins. Sorti en 1998 alors que le groupe viens de vivre une epoque troublée ( le batteur s'est fait viré, un musicien mort par overdose sur la precedente tournée...). Alors que les influences new wave etaient entraperçue au détour des albums précedent ( 1979, Love, Space Boy) le groupe met le pein pied dedans  avec Adore. Cependant après le succès de Mellon collie les fan de la facette bourrine du groupe ne supporte pas le virage calme de l'album meme si il obtient pas mal de bonne critique à l'epoque si je me souviens bien et que le single Ava Adore marche plutot bien. Resultat l'album fait un flop et et les smashing reviennent au gros son bourrin sur l'album suivant sans delaisser l'influence new ave malgré tout. Avec le revival 80's il aurait sacrément cartonné aujourd'hui Adore dommage...

ah, tu m'a voler l'album que je voulais mettre en valeur, mon album préféré des pumpkins, le plus beau ou le songwriting de corgan atteint son apogée.

Dans le genre il y a aussi le ST ANGER de METALLICA quez bcp de monde a décrié , le considérant même souvent à tort comme faisant partie intégrante de la vague Neo-Metal (c'est quoi d'abord, le Neo metal ?!!!).
D'un côté on avait les pseudos newbies qui ont decouvert les four horsemen avec le Black Album voire Load ou garage Inc et qui ne reconnaissaient pas ce son bien trop aggressif et de l'autre les vieux de la vieille qui reprochait au groupe d'être tombé dans les ornières du "commercial" (encore un terme qui me fait bien marrer ça, "commercial"!) eloigné des roots de Metallica...
A l'ecoute, ST ANGER est un album de sang, se sueur, de larmes, de gueulantes à la face du monde (la chanson-titre en est l'exemple parfait!), la vie d'un groupe qui ern a bavé pour en arrivé là (cf.à ce sujet le formidable docu "Some kind of monster"), et qui a enfanté dans la douleur une symphonie de souvenirs, de regrets, de rancoeurs (Aaaaaah ! Jason newsteed...).
Bref, ST ANGER est un chef d'oeuvre.

Ah ben oui c'est mainstream donc c'est pourri (remarquez, peut-être que ceux qui encensent Franz Ferdinand ont une bonne raison, après tout - genre ils aiment bien ou un truc comme ça...?)

Ohlala mais rien à voir. J'ai parlé de Metallica et Faith No More plus haut et si ça c'est pas mainstream... De toute façon ce terme est utilisé à toutes les sauces et il veut plus rien dire.
C'est juste que ces mags "créent" la hype. Il suffit qu'ils foutent un disque meilleur album du mois et hop ! A croire que les gens n'auraient jamais posé l'oreille sur ce disque (voire dit du bien) si les Inrocks n'en avait pas parlé. Je constate, c'est tout. Après, que le disque soit bien ou pas, peu importe (mais la plupart du temps, ce sont quand même des phénomènes éphèmères). Dernièrement, on a Bloc Party qui est dans ce cas là. Je leur souhaite bien du bonheur mais ils étaient tellement mieux tout tranquille sur Dimmak avant que tout ça leur tombe sur le dos, j'espère pour eux qu'ils vont pouvoir gérer tout ça. Tout le monde n'est pas Franz Ferdinand (puisqu'on les cite) qui dès le premier album font un carton dans le monde entier. Ca fait un peu programmé tout ça.

Mais il arrive que ces magazines m'étonnent. La preuve, dans le dernier numéro des Inrocks, il y a une critique de Church of Misery. J'aurais jamais cru ça possible.

Alors alors, dans les hype à venir qui auront 3 ans de retard :
- Test Icicles
- Birdy Nam Nam
- The Constantines

J'ai pas compris. "Après, que le disque soit bien ou pas, peu importe" :?:
Déjà, pour poser une oreille dessus, faut savoir que ça existe, non? (je relève pas le "on dit que c'est bien parce que Les Inrocks ont dit que c'était bien", parce qu'on en a déjà parlé en large et en travers dans le topic Da Kid)

Bon c'est pas bien grave tout ça mais on en reste à des comportements de possessivité vis-à-vis de la culture qui sont franchement gonflants à la longue (je dis pas ça pour toi en particulier).

D'accord qu'il faut entendre parler un jour d'un truc pour pouvoir savoir que ça existe (forcément) mais j'ai l'impression qu'une fois que les gens ont découvert les groupes "à écouter", basta, inutile d'aller voir un peu à côté, de découvrir d'autres trucs par eux-mêmes. C'est pas ça aimer la musique pour moi et pourtant ce sont ces gens là qui en parlent et se la ramènent le plus souvent. Et donc ça m'énerve autant que je m'en fous (oui c'est contradictoire mais j'assume). Mais je crois que j'ai un peu dérivé là.

Ben oui mais chacun a ses "réseaux" pour découvrir la musique. Que ce soit des potes, internet ou Rock'n'folk, on s'en tape, l'important c'est quand même que tout le monde trouve chaussure à son pied, non? Y a quand même pas une bonne et une mauvaise façon d'aimer la musique!

Ben avec les oreilles c'est mieux.

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Sinon il y a le gros morceau de 2005, Human After All de Daft Punk dans le genre lynchage collectif c'etait gratiné je crois que pour une fois il y a que les Inrock qui l'a défendu. ça a tellement bien marché que j'ai attendu de le trouver dans un bac à solde à 7 euros pour l'acheter et surprise c'était pluot pas mal. Quelque très bon morceau dansant comme Robot rock, Technologic, des borins dans l'esprit du premier album comme Steam Machine ou The Brainwasher et des carrément trippant comme Emotion. Bon ça revolutionne pas la musique comme Homework ( qui a rendu l'electro accessible à tous) ou Discovery ( anticipant le revival 80's et se l'appropriant mieux que tout le monde ) mais ça reste un bon disque electro. Déjà que Discovery etait controversé mais l'a j'ai eu l'impression que le moment était venu de démolir Daft Punk après tout le rock est de retour...

Seul détails les petis malin ne balancent jamais leurs sample il y a un morceau Television rules the nation ça me rappelle mechament la B0 deNew York 1997...

Euh... qu'on le trouve bon ou pas - j'ai pas d'avis dessus, je m'en souviens pas, je l'ai écouté une fois ou deux chez un pote, et puis basta -, faut quand même admettre que ST Anger est mixé avec les pieds et que la batteri a un bruit de casserolles.  Et rien que ça ça empêche St Anger de prétendre au statut de chef d'oeuvre...

Je suis pas du tout fan de Metallica mais faut bien avouer que ce fameux mixage est une grosse prise de risque de leur part. Les gens ont tellement l'habitude de la grosse prod surgonflée qui nique ta chaine-hifi qu'ils fuient dès l'écoute d'un son plus roots.
Faut mieux pas qu'ils posent l'oreille sur des disques de crust...

C'est même pas un problème de mixage "roots", vu que du son non surproduit, j'en ai tous les week-ends quand je joue avec mes potes, donc ça dérange pas particulièrement... mais le mixage de St Anger, je suis désolé, tu aurais joué sur des ustensiles de cuisine, ça aurait eu le même son. Et c'est peut-être une prise de risque de leur part, mais la majorité des personnes, zicos ou non, avec qui j'ai pu en discuter, même si ils sont fans de l'album, déplorent ce mixage merdique qui fait qu'on entend la "batterie" de Ulrich plus que tout le reste....

C'est qu'il y a un problème qque part.

On poursuit l'oeuvre de réhabilitation avec The Top des Cure un album décrié et jamais cité comme un des fleurons de leur discographie.

Sorti 2 ans après le glauquissime Pornography, The Top est encore plus fou. Entre ses 2 albums les Cure se sontmis à la pop avec let's go to bed ou the lovecats et l'album est partagé entre cette influence et la noirceur des premiers albums avec un soupçon de folie psychedelique dû au lsd que Robert Smith s'enfile à l'epoque comme des pastille pour la toux. rageur avec Shake dog shake,   pop avec Birdmadgirl ou the Caterpillar ( le clip est bien space aussi) hypnotique sur the walling wall et ses guitares arabisantes ou carrément malsain avec le morceau titre The Top .

Vu qu'a l'epoque le groupe se resument à 2 membre avec Lol Tolhurst, Robert Smith se laissent aller à tout les excès et on ressent cete liberté sur l'album. La critique est partagée à l'epoque mais aujourd'hui l'album est un peu oublié lorsqu'on evoque les classique des Cure. Faut dire que juste après viens The Head on the door l'album le plus populaire des cure...

Je voudrais   aussi réhabiliter les deux  premiers album  de Maiden, leurs deux meilleurs, je trouve,  souvent décrits comme "forcément" inférieurs à ce q'ils ont fait avec Bruce "Hé regardez comme je tiens la note" Dickinson... Rien que les chansons éponymes de ces deux albums (Iron Maiiden et Killers...Whoa!) j'ai pas encore entendu de metal plus teigneux (plus violent, si, mais pas plus teigneux...)

Et pis y a aussi "Dirty  deeds  done dirt cheap" d'  AC/DC du bon rock 'n roll avec des  gros morceau de blues (the Jack)  et de punk  (Rocker). 8)

C'est sur celui là que Metallica s'est mis à la Country ?

"Reload", je ne sais pas... Par contre, sur "Load", il y avait un morceau clairement country !

ok d'ailleurs d'aileurs je crois que l"album live symphonique n'est pas des plus populairesvoire destesté par certains  mais je suis pas sûr...

On pourrait citer la quasi totalité des albums de Queen comme ça, seulement il y en a certains (post-1982) que je serai incapable de défendre...
En tout cas, si vous lisez (toujours eux...) Rock'n'folk ou les inrocks, peu de chance de trouver trace de News of the world, A night at the opera ou encore Sheer heart attack dans les meilleurs disques des seventies. Queen n'a peut être pas inventé le fil a couper le beurre, mais putain faut reconnaître qu'ils sont peut être le meilleur groupe de fusion des 70's si on entend par là fusion des styles. Durant cette époque, un paquet de morceaux incroyablement efficace, des plus connus (Bohemian Rhapsody, Killer Queen, Tie your mother down, We will rock you) aux plus obscurs (Bring back that Leroy Brown, Flick of the wrist, All dead, all dead, '39 ou encore I'm in love with my car). Et puis leur live 'Live killer' est sans doute un des meilleurs live que je connaisse. Alors pour les puristes, cest vrai, on ne joue pas avec le rock. C'est bien dommage.

Metal Machine Music de Lou Reed: un grand album à redécouvrir!!!!
Très pop!!!!  8)

8O

T'a reussi a l'écouter en entier ?

Moi, je me suis forcé mais au bout de 20 min, j'ai laché l'affaire. :?

8O

T'a reussi a l'écouter en entier ?

Moi, je me suis forcé, mais au bout de 20 min, j'ai laché l'affaire. :?

Ben c'est de la musique bruitiste quoi, des dadaïstes comme les frères Russolo ou Marcel Duchamp faisaient déjà la même chose dans les années 20.
L'album de Lou Reed est pas inécoutable mais quand on est pas habitué il faut mieux se le faire en plusieurs fois. Ou mettre en musique de fond pendant qu'on bricole.

Trois fois. Je l'ai écouté intégralement trois fois, et au casque.

Oui!

Je l'ai découvert il y a peu (c'était jusqu'alors le seul Cure que j'avais pas), influencé par les critiques unaniment pas terribles, et ben en fait, ça tue. Je trouve Shake dog shake beaucoup plus puissant qu'en live (plus lent, plus menaçant).

Bon ça vaut pas la trilogie dark ("Seventeen seconds", "Faith" et "Pornography"), mais à mon avis ils n'ont pas fait mieux après (à part "Disintegration").

Sinon, tu dis que le groupe n'était composé que de Smith et Tolhurst, c'est pas exact, ils étaient cinq à l'époque (même si les trois autres ont pas fait long feu); c'est le même line-up que pour Lovecats. En fait The Cure n'a été deux - voire trois avec la collaboration officieuse de Steve Severin des Banshees - que pour l'époque Let's go to bed / The Walk (tout ça de mémoire, j'ai pas vérifié) :wink:

Oui tu dois avoir raison par contre les morceaux de The Top ne sont ecrit que par Smith et Tolhurst c'est ce qui m'induit en erreur mais ils sont bien cinq à jouer sur le disque et effectivement les autres sot pas resté bien longtemps dommage pour le batteur black Andy Anderson qui était rès bon et dont le look bermuda bandana jurait totalement avec la degaine goth des autres

Un album bien sympa qui merite d'etre défendu, Welcome To The Monkey House des Dandy Warhols.
Sorti en 2003 après leur chef d'oeuvre salué par la critique "Thirteen Tales From Urban Bohemia" mais dont la qualité ne se traduit pas au niveau des ventes bien que le groupe soit assez populaire en Europe.
Avec cet album les Dandy Warhols tente donc le hold up commercial parfait. Exit les guitares ou presque place au synthé 80's à tout va, finie les envolées psychédeliques avec des chansons en majorité calibrées pour les play list FM. Si on ajoute la collaboration et l'influence du leader des horribles Duran Duran le disque aurait du etre une bouse absolue.
Pourtant le miracle se produit et le disque est aussi bon que le précedent tout etant totalement différent. Les tubes pleuvent à la pelle avec We used to be friends, I am the scientist ou encore you were the last high sans doute leurs plus belle chanson.  On a aussi droit a des ambiances funk innatendue avec des morceaux comme The Dope Show.
Apparement les fans sont perturbés par le revirement, le grand public visé ne suit pas non plus malgré une bonne critique dans l'ensemble ( disque du mois dans Rock and folk) et le groupe retourne donc à un pur son Dandy Warhols sans concesion sur l'album suivant.    
Et dire que si le disque était sorti seulement un an plus tard quand on ne jurait plus que par The killers et compagnie il aurait fait un carton absolu pas de bol...

Je ne sais pas si on peut y mettre l'album des passengers, passé plutôt inaperçu à son époque (fallait qd même le faire pour pas signer 'U2' en pleine gloire), et qui abrite peut-être la plus belle chanson du groupe : "your blue room".

Je dois avouer que je suis intantanément tombé amoureux de l'album "Présence humaine" de Michel Houellebecq, et ce dès sa sortie. On a beau me dire que le gars est imbuvable, que Burgalat le surpasse dans son Burgalat meets AS Dragon ou encore que ses zicos ont sorti depuis deux chefs d'oeuvre nettement supérieur avec Natacha au chant, nan, pour moi, rien à faire, je préfère la voix monotone de l'écrivain aux tétons de la punkette...

Pop de U2 sorti en 1997

Dernier volet d'une sorte de trilogie entamée avec Achtung Baby et poursuivie avec Zooropa, Pop constitue l'aboutissement des experimentations electro dance de U2, seul grand groupe des années 80 à avor su se renouveller dans les 90's au contraire de Cure qui s'est un peu enlisé après Wish.

Pendant les 6 premiers morceaux on frise le chef d'oeuvre avec des morceaux debordant d'inventivité. Discotheque avec son riff de guitare jouissif et sa rthymique dance, le groove lancinant  de la basse de Do you feel loved, le rouleau compresseur electro Mofo, ainsi que les 2 ballades superbes Staring at the sun et If god will send his angels. Etrange après l'album s'ecroule completement et ne retrove de son genie que par intermitences comme sur Wake up dead man. L'album ne marche pas autant que prévu, le groupe entame une tournée ruineuse Popmart, et la presse est partagée. Malgré ses défauts c'est le dernier tres bon disque de U2 qui retournera sur les 2 suivants à  son rock héroïque les bonnes chansons en moins.

oh lala, t'as a osez defendre cet album, je me réecoute l'intégrale de cure et celui la, franchement il passe pas, wish, wild mood swing, kiss me kiss me, j'avais du mal avec ces albums la et a force je finis par leur trouver du charme (y'as de trés bons morceaux), mais cet album c'est le plus mauvais de cure, tout simplement.
tu dis qu'il est alissé de coté part rapport aux classiques, forcément, regarde tous les bons albums de cure : Three imaginary boys, seventeen seconcds, faith, pornography, japanese whispers, head on the door, disintegration, the cure, ça en fait beaucoup.


Dans les albums mis de coté de cure, je pense a three imaginary boys, qui n'est pas un album detésté mais assez sous estimer.
Forcément il a plusieurs défauts, d'abord c'est le premier album et il est trés mal produit, i a été enregistré en 5 demi journées a la va vite, de ce fait il possede un habillage brut peu attirant, et pourtant si on prend la peine de l'écouter on se rend compte qu'il possede de trés bonnes chansons (10:15  Saturday Night,  Accuracy, Fire In Cairo,  Three Imaginary Boys), c'est leur premier album et deja on a un aperçu de ce que sera the cure dans le reste de sa discographie, l'album et trés varié, il part  d'ailleurs un peu trop dans tous les sens.
Et surtout en l'écoutant actuellement, je n'ai paspu m'empecher depenser a tous ces groupes qui se la jouent revival 80's, cet album a forcément figuré dans leur playlist.
Et enfin l'album n'a vraiment pas eu de chance vu que beaucoup ont longtemps pensé que le 1er album de cure était boys don't cry qui est en fait une compilation de celui ci avec l'ajout non négligeables de singles tels que boys don't cry et killing a arab.
pour moi cet album fait partie des 3-4 meilleurs albums du groupe.

Pour moi le seul vrai album presque inécoutable de Cure c'est Wild Mood Swing ou je sauve à peine 3 ou 4 morceaux c'est unanimement l'album le moins apprécié. Pour The Top je comprends que tu ais du mal c'est clair que c'est un des plus difficiles d'acces mais quand tu arrive à rentrer dedans c'est une pure merveille psychedelique bien barrée et avec une vraie ligne drirectrice du début à la fin contrairement à Kiss me que tu cites qui est aussi un bon album mais ou on passe du pire au meilleur d'une chanson à l'autre. Bon après c'est le topic des albums controversés  donc normal qu'on soit pas toujours d'accord...  

Kiss me, kiss me, kiss me est beaucoup trop long (17 titres je crois), et la voix de Smith y est singulièrement insupportable je trouve. J'y sauve Just like heaven, The Kiss, Catch et If only tonight wa could sleep. Le reste c'est tout nul...

Puisque le 3e album arrive bientot j'aimerai en profiter pour défendre le formidable 2e album des Strokes, Room on fire victime du syndrome typique de la presse descendons ceux que l'on à encensé. Certes c'es un copié coller du 1er l'effet de surprise en moins mais quand c'est Franz Ferdinand qui le fait très bien d'ailleurs on ne trouve rien à redire. L'influence du Velvet  s'efface au profit de morceaux pop rock à la Blondie avec des super morceaux comme 12:51, Reptilia, The end has no end , the way it is et des influences reggae se laisse entrevoir sur Between the love and hate. Un excellent disque donc en attendant le prochain précédé d'une très bonne rumeur...

Pour moi c'est le meilleur album des strokes, comprend pas que certians l'aiment pas.
Et puis le 3eme il est caca.
Pour moi les strokes ça a jamais été trés original, mais au moi c'était accrocheur, la non, je trouve ça tout mou et sans interet.
Je prefere me réecouter room on fire.