[Scalp]

J'ai eu la flemme de faire une critique pour celui là, si sur la forme j'ai trouvé ça vraiment virtuose, sur le fond j'ai trouvé que c'était écrit par un gosse de 5 ans sans aucune autre nuance que : Armée = méchant tueur, politique = tous pourri et kanak = pauvre victime qui voulait tuer personne.

[Goldanus]

Citation

Armée = méchant tueur, politique = tous pourri et kanak = pauvre victime qui voulait tuer personne.

Même si la France n'a pas le beau rôle (et pour cause, l’enjeu à ce niveau-là est surtout politique dans le film), il me semble que c'était pourtant plus nuancé (même si le film, via l’expérience de son personnage principale prend clairement partie).
Et oui, malgré quelques vilains points noirs les images du film sont très puissantes et hantent la rétine longtemps après la vision du truc.

[seri Z]

Scalp, le 03 mai 2012 - 15:26 , dit :

J'ai eu la flemme de faire une critique pour celui là, si sur la forme j'ai trouvé ça vraiment virtuose, sur le fond j'ai trouvé que c'était écrit par un gosse de 5 ans sans aucune autre nuance que : Armée = méchant tueur, politique = tous pourri et kanak = pauvre victime qui voulait tuer personne.

Je suis pourtant pas neutre du tout dans cette affaire, mais j'ai trouvé ça affreusement manichéen, et dans la forme, certaines scènes sont magnifiques, m'enfin on est loin de Mallick quand même, même si la bande annonce poussait ses pions sur ce terrain là. J'aurai vraiment aimé l'aimer ce film, polémiquer à mort pour le défendre, mais au final, c'est un machin tout poupou et je trouve un peu crétin... La faute surtout à un scénar mal branlé... Dommage.

[dj fest]

Scalp, le 03 mai 2012 - 15:26 , dit :

sur le fond j'ai trouvé que c'était écrit par un gosse de 5 ans sans aucune autre nuance que : Armée = méchant tueur, politique = tous pourri et kanak = pauvre victime qui voulait tuer personne.

Carrément pas.

Déjà non tous les militaires ne sont dépeints comme tu le dis (tu as dû oublier l'échange entre Kasso et un de ses potes militaires qui ne comprend pas pourquoi il doit intervenir) et pour rappel oui, quand on fait appel à eux pour un assaut, c'est généralement pas pour faire de la couture. C'est leur taf, c'est pas de la méchanceté.

Les politiques pour leur part sont décrits comme ils sont, c'est à dire vivant dans leur propre temporalité en période électorale. Tu constates pas ça tous les jours, surtout en ce moment ?

Les kanaks non plus ne sont pas simplement dépeints comme de "pauvres victimes". A aucun moment Kasso n'excuse les meurtres des gendarmes. Ils sont surtout montrés comme des membres d'une communauté qui souffre à cause de leurs actes, quand bien même ceux-ci seraient justement motivés (ce qui n'est pas tranché dans le film).

[Elwray]

C'est sûr que Kasso prend clairement partie (comme il avait été dit sur le topic il se sent obligé plusieurs fois de dire que les kanaks preneur d'otages ne sont que des pêcheurs etc... et "omet" de présenter Alphonse Dianou comme le semi-illuminé qu'il était) mais je pense que pour le reste c'est un peu plus nuancé. Enfin autant que la réalité pouvait l'être (les gars de l'armée ou les gendarmes, je ne sais plus - et au fond ils dépendent du même ministère - qui décident de démissionner au lieu de perpétrer des actes qu'ils ne cautionnent pas...), parce que j'ai envie de dire que parfois la réalité est aussi simpliste et manichéenne que ça. Donc non c'est un peu plus mesuré que ça.

Après que même au sein de cette caractérisation qui se rapprocherait d'une réalité, on trouve qu'il y va avec de gros sabots je suis d'accord.

Mais Kasso a également dit, qu'il avait même dû se freiner quand il s'agissait de montrer des humiliations, rendus publiques par différents rapports, subies par les civils kanaks (dont une scène qui avait été écrite à base d'un civil attaché sur le devant d'une jeep et que 2-3 soldats s'amusent à faire le tour d'un village avec). Comme quoi : il s'est quand même bridé à ce niveau là au lieu de charger la mule.

Mais bon personnellement, je n'avais pas envie de pinailler sur ces 2-3 trucs qui m'ont gêné vu le film dans sa globalité (c'est quand même la teuhon, même pour ce que ça vaut et au fond je m'en fous, que le Kasso et le Marchal n'ait pas été nommés dans la catégorie Meilleur réal' aux Césars)

[Mccoy]

Ba je rejoins un peu la critique du manichéisme. Le problème c'est que le film se heurte au problème de la fidélité des faits, et malheureusement dans ce cas oui, il y a manichéisme. Kassovitz du coup est bien obligé/se sent obligé d'être fidèle au faits mais d'un point de vue cinématographique ça le pénalise je trouve.

[Scalp]

Les Kanaks on nous répètes 15 fois ( et j'exagère pas ) que c'est des mamans et des papas, j'en pouvais plus de cette phrase, bien sur que Kasso les excuse.

[Elwray]

Ouai au-delà de ce que ça implique par rapport aux faits, c'est pas très fin niveau écriture pour la caractérisation des types ouai. C'est le gros truc qui m'a gêné également .

[Zoran Reznik]

Scalp, le 03 mai 2012 - 16:00 , dit :

Les Kanaks on nous répètes 15 fois ( et j'exagère pas ) que c'est des mamans et des papas, j'en pouvais plus de cette phrase, bien sur que Kasso les excuse.

+100 j'ai failli sortir de la salle pendant la scène où l'ancien vient tenter de raisonner ses ouailles, je crois que la formule ("ce sont juste des pères") sort au moins 6 ou 7 fois pour les kanaks (0 ou 1 fois pour les gendarmes assassinés d'ailleurs...), ce matraquage m'avait plutôt agacé (au delà du portrait raisonné qui est fait de Dianou).

[dj fest]

Scalp, le 03 mai 2012 - 16:00 , dit :

Les Kanaks on nous répètes 15 fois ( et j'exagère pas ) que c'est des mamans et des papas, j'en pouvais plus de cette phrase, bien sur que Kasso les excuse.

Ouais OK ça il le dit plusieurs fois (par contre la formule du vieux qui revient tout le temps c'est sur les mamans et les enfants qui souffrent).

Pour le manichéisme ça fait partie des éternels reproches que je lis sur les films et que je ne comprends pas. Dans la vie aussi le bien et le mal existent, et y a certaines situations où ils sont clairement tranchés.

Kasso ne juge pas la cause des kanaks. Par contre si prendre partie c'est dire qu'on aurait pu éviter le massacre, ben ouais OK. Mais c'était le cas, on AURAIT PU éviter le massacre. Je mets au défi quiconque de prétendre qu'aujourd'hui, en période électorale, ça ne se passerait pas comme ça.

[Scalp]

On a une vision unilatéral de l'histoire et c'est ce qui est le plus gênant à mes yeux, Kasso a une approche démago du truc et en plus il se donne le beau rôle.

[Zoran Reznik]

dj fest, le 03 mai 2012 - 16:15 , dit :

Scalp, le 03 mai 2012 - 16:00 , dit :

Les Kanaks on nous répètes 15 fois ( et j'exagère pas ) que c'est des mamans et des papas, j'en pouvais plus de cette phrase, bien sur que Kasso les excuse.

Ouais OK ça il le dit plusieurs fois (par contre la formule du vieux qui revient tout le temps c'est sur les mamans et les enfants qui souffrent).

Pour le manichéisme ça fait partie des éternels reproches que je lis sur les films et que je ne comprends pas. Dans la vie aussi le bien et le mal existent, et y a certaines situations où ils sont clairement tranchés.

Kasso ne juge pas la cause des kanaks. Par contre si prendre partie c'est dire qu'on aurait pu éviter le massacre, ben ouais OK. Mais c'était le cas, on AURAIT PU éviter le massacre. Je mets au défi quiconque de prétendre qu'aujourd'hui, en période électorale, ça ne se passerait pas comme ça.

Bin en fait, rien n'est moins sûr, on en sait rien.
Selon les témoignages de Bianconi (le magistrat qui a fait les aller/retour entre le PC et la grotte, le vrai héros de l'histoire) et du propre fils de Dianou (qui regrette le portrait "modéré" qui est fait de son père, sic), ce dernier n'aurait "JAMAIS" cédé avant la signature de l'indépendance kanak et n'avait d'ailleurs pas demandé à faire venir de journalistes (c'est une idée de Legorjus).
Autrement dit, sans indépendance, pas de négociation possible donc pas d'issue pacifique possible, ce qui était complètement illusoire, période electorale ou non.
M'enfin là on s’aventure en terrain glissant...

[dj fest]

Alors c'est que le témoignage de Legorjus est discutable. Moi je veux bien, d'autant plus que je n'y connaissais rien avant de voir le film. Ca reste une version des faits et ça permet au film de ne pas s'éparpiller.

Il n'empêche que le manichéisme décrié partout n'est pas pour moi, fondamentalement, un défaut dans un film. Il peut y avoir une dimension morale plus grande que la vie sur un écran de cinéma. Et si un film tiré de faits réels trahit forcément la réalité dans une certaine mesure, en adoptant un point de vue (ici celui de Legorjus) on peut tirer des leçons. Et ici la leçon, pour moi, ne porte pas sur la cause kanak, mais sur la déconnexion entre l'élite politique et le terrain, et sur la nécessité pour eux d'obtenir des résultats rapide au mépris de l'intérêt général.

Sans parler du dilemme de celui dont le métier est d'obéir aux ordres...

Autrement dit, même si le film tord la réalité, il dit des vérités universelles, c'est là pour moi son intérêt.

[seri Z]

Le problème c'est que la vision manichéenne est surtout dû à une pauvreté scénaristique. On apprend rien sur l'histoire, c'est une illustration vue du point de vue des gendarmes, avec méchants militaires et gentils kanaks couillons. Le documentaire "Les médiateurs du Pacifique" est tellement plus passionnant...
Là, historiquement, philosophiquement, politiquement, c'est vraiment ras de plancher.

Par contre ce qui m'a profondément surpris, et un peu choqué, c'est que la plupart des gens de ma génération ne se souvenaient même pas de cette histoire, sans aller plus loin dans les détails...

[dj fest]

seri Z, le 03 mai 2012 - 16:58 , dit :

Le problème c'est que la vision manichéenne est surtout dû à une pauvreté scénaristique. On apprend rien sur l'histoire, c'est une illustration vue du point de vue des gendarmes, avec méchants militaires et gentils kanaks couillons. Le documentaire "Les médiateurs du Pacifique" est tellement plus passionnant..

Ben c'est toujours pareil, quand on isole artificiellement un scénario du travail de mise en scène on arrive à des conclusions de ce type. L'histoire que Kasso choisit de raconter est simple, avec un point de vue (même s'il est discutable), mais ça te donne avant tout à ressentir. En ces temps où on se plaint si facilement des films qui t'expliquent tout à coup de longs dialogues, un film qui t'immerge dans la jungle au coeur d'une prise d'otage avec autant de puissance moi ça me va.