[mathlamenace]

Vinze, le 23 avril 2012 - 10:07 , dit :

J'ai lu la contribution de mathlamenace.
Quelques points stylistiques : je l'ai déjà dis plus tôt, je ne suis pas fan du style "oral" retranscrit (toutes les négations qui saute, c'est pas ma came ), et parfois l'impression que le niveau d'une phrase à l'autre change (quelques phrases qui paraissent "soutenues" dans un discours proche de l'oral). Sinon il y a je crois quelques concordances des temps bizarres (rien qu'une relecture de Gallinacé ne puisse trouver).
En dehors de ces détails qui n'ont pas trop gêné ma lecture (mais je suis pinailleur), j'ai trouvé l'intrigue intéressante, touchante et juste (les événements et les personnages semblent - malheureusement - crédibles). Difficile de dire exactement pourquoi mais l'intrigue a su m'accrocher.
Finalement ça m'arrange d'avoir déjà fait mon palmarès, comme ça moins de prise de tête (déjà que ça m'emmerdait un peu de laisser Corvis et DarkCowBoy au pied du podium... sans compter Clic 2 qui heureusement est hors compétition).

Corvis, le 23 avril 2012 - 10:21 , dit :

Vinze, le 23 avril 2012 - 10:07 , dit :

J'ai lu la contribution de mathlamenace.
Quelques points stylistiques : je l'ai déjà dis plus tôt, je ne suis pas fan du style "oral" retranscrit (toutes les négations qui saute, c'est pas ma came ), et parfois l'impression que le niveau d'une phrase à l'autre change (quelques phrases qui paraissent "soutenues" dans un discours proche de l'oral). Sinon il y a je crois quelques concordances des temps bizarres (rien qu'une relecture de Gallinacé ne puisse trouver).

Arf, pourtant j'ai bien checké les erreurs, mais c'était peut-être moins flagrant que chez Nosfé (putain j'en ai chié avec ta Permission de minuit Nosfé )

Pour le style oral, j'étais pas sûr que ce soit une erreur, alors j'ai pas modifié, mais si ça se trouve, c'était pas voulu, le fait de faire sauter toutes les négations...

Merci Vinze. Pour les négations qui sautent, c'est fait exprès. Par contre, la concordance des temps, c'est entièrement de ma faute. J'ai fini le texte à l'arrache et j'ai tout simplement oublié de vérifier ça, il doit y en avoir quelques une qui sont passées à la trappe. Je vais voir si je peux pas corriger ça ce soir. Pour le changement de niveau, il y a une explication toute simple. Ca correspond aux passages où j'ai voulu faire sauter des répétitions. Tout ça pour dire que finir un texte trop vite, c'est le mal, j'aurais du prendre du temps pour travailler tout ça. D'habitude je passe plus de temps à relire qu'à écrire, et là ça manque ...

[Nosfé]

Corvis, le 23 avril 2012 - 10:21 , dit :

Arf, pourtant j'ai bien checké les erreurs, mais c'était peut-être moins flagrant que chez Nosfé (putain j'en ai chié avec ta Permission de minuit Nosfé )

Ah.
Ben désolé; c'est ce qui arrive quant on veut jongler avec les temps, passer d'une action passée à une présente. J'étais pas sûr de mon effet, ni de ma maitrise de celui-ci, tu me le confirme...

[Maniak]

Herr Mad Doktor, le 22 avril 2012 - 17:52 , dit :

le style est parfois trop brut et certains passages, surtout au début, mériteraient d'être retravaillés (trop de répétitions, un premier paragraphe assez pénible à lire). Il suffirait de quelques retouches, mais je sais qu'une fois ses textes terminés Maniak a la flemme de s'y replonger... Pourtant ça vaudrait le coup, mec! (quand on voit à quel point tu es appliqué sur tes dessins, on ne peut que rêver à un texte équivalent )

héhé! C'est vrai que je suis vachement moins appliqué, mais bon en même temps le dessin c'est vraiment un truc où je tends vers une amélioration de moi même (pis c'est un "langage" qui me correspond mieux le graphisme, ça permet de faire de l'indicible plus facilement) alors que les textes, c'est surtout pour m'amuser, ce qui peut expliquer cette désinvolture, et surtout, je n'arrive pas à voir, de moi même, les choses à modifier ni comment le faire, du coup ça m'est difficile de me remettre en question pour le faire!

enfin en attendant je garde tout, on sais jamais ce que l'avenir réserve!

[L'Effarouchée]

Je viens également de lire la contribution de Mathlamenace, Bibliophobia.

Je suis le commentaire d'au-dessus pour ce qui est du style - il y a quelques passages qui sonnent juste, d'autre moins. Encore une fois, je reconnais que c'est très difficile d'adopter à dessein un style vulgaire sans jamais tomber dans le banal. C'est un travail subtil de travailler le rythme d'une phrase afin qu'elle semble sortir de la bouche d'un vieux baroudeur blasé plutôt que d'une petite frappe qui a redoublé sa cinquième trois fois.
Un exemple: Autant ce passage-ci me paraît sonner juste:

Spoiler

En fait, j’ai dû me branler un millier de fois en pensant à Angélique rien que cet été. Je déconne pas, on aurait pu faire une réplique de la basilique Saint Pierre avec tous mes petits kleenex froissés et jaunis. J’ai fantasmé Angélique dans toutes les positions et dans toutes les situations. Pourtant, je crois pas qu’un gars au monde ait eu autant de respect pour une fille. Dans cette histoire, le plus pur, c’était moi.

Encore que j'aurais bien senti "sans déconner", voire "sans rire" au lieu du "je déconne pas". Mais l'image de la basilique tombe à point, et la chute du paragraphe est parfaite.

Autant celui-là, immédiatement après, ne colle pas:

Spoiler

Et puis, Angélique a commencé à me bassiner avec le Père Steeve, le chef de leur groupe. Comme quoi ce type savait plein de trucs. Il avait voyagé, tout ça et il trouvait toujours la marque de Dieu dans chaque petite chose de la vie. La trace de nos péchés aussi, même quand on les soupçonnait pas. Elle arrêtait pas de me demander de les rejoindre, genre ça me ferait du bien et j’adorerai le Père Steeve.

"Tout ça" et "genre ça me ferait" sont affreusement plats. Il dégradent le style qui se voudrait incisif et percutant. De manière générale, je ferais attention, à ta place, à toutes les marques d'imprécision; elles sont certes couramment utilisées, mais elles te torpillent ce genre de style.
Encore une fois, c'est le vieux paradoxe de Céline. Personne ne fait plus "oral" que lui à l'écrit, et pourtant personne n'a jamais parlé comme Bardamu. Son style parfaitement sale est en fait parfaitement pur.

Bref, c'est vraiment un assez bon texte. J'aurais aimé une description plus précise (et peut-être plus longue) de l'agonie.

[Herr Mad Doktor]

Eh bien puisque j'en suis aux nouvelles sur les Sectes, à mon tour de m'attaquer à la Bibliophobia de Mathlamenace!

Tout comme mes collègues, j'ai trouvé le style familier (ou plus exactement chuckpalahniukesque) pas tout à fait maîtrisé, alors qu'il l'était parfaitement dans XXL (et pour info, je suis repassé derrière Corvis pour les corrections ).
Si l'absence de négation colle avec le "langage parlé", certaines tournures m'ont choqué, à commencer par la première phrase, même si elle me semble grammaticalement correcte : "C’était l’été où j’ai perdu mes dernières illusions" ; j'aurais plutôt vu : "C'était l'été de la perte de mes illusions"). Autre exemple : "Quand j’y pense, elle avait pas grand-chose de spécial, pas un physique à tomber, et pas beaucoup d’esprit non plus, mais elle elle s’est trouvé là au moment où j’avais toutes mes frustrations de puceau" : la répétition des 2 "elle" est assez lourde.
Je m'arrête là puisque Math s'est expliqué sur le manque de finition du texte (chose que je comprends très bien, moi aussi je passe un temps fou à tout re-re-re-relire et re-re-re-re-re-corriger).
Côté intrigue par contre c'est du tout bon, ça se tient et ça parvient à être sensible et touchant malgré le ton ironique (comme dans du Palahniuk des bons jours, quoi). J'aurais volontiers lu un texte un peu plus long, avec un peu plus de détails (sur la fille, sur le gourou, sur l'Apocalypse, bref sur un peu tout!), ce qui est plutôt bon signe!

[evoripclaw]

Herr Mad Doktor, le 23 avril 2012 - 09:07 , dit :

Première participation lovecraftienne pour ce newbie au pseudonyme imprononçable. Dieu merci, le texte d'"Evo" est plus agréable à lire que ses interventions sur le forum (toujours pas soigné, ce problème d'articulation et de bouffage de syllabes?).

Okay,Doc, mais on va avoir des problèmes, tous les deux.

Spoiler

Citation

(et pour le reste, je connais une excellente orthophoniste )

><
Merci d'avoir pris le temps de lire mon texte, cela dit.

Citation

J'aurais aimé une description plus précise (et peut-être plus longue) de l'agonie.

Pour l'coup, j'me suis dit la même chose... Pour avoir écouté les dernières minutes de Jonestown (sisi, ça existe sur internet, tout existe sur internet), j'ai trouvé que, bah, le cataclysme tant attendu était vite expédié.

Spoiler

Et puis, c'est pas pour foutre en l'air ta phrase de fin, parce qu'elle sonne bien mais si les mecs se sont vidés comme tu l'as dit, ça devait pas sentir que l'enfant et le sang, Math. Je sais, c'est pas très poétique comme critique pour le coup mais c'est dans l'texte qu'une dizaine de personne se vide les uns sur les autres.

[Cooper]

Je viens de découvrir ce topic, on peut comment participer? Comment ça se passe? On doit tuer qui?

[mathlamenace]

Bon, je suis globalement d’accord avec toutes ces remarques. Les phrases que vous pointez sont aussi celles qui me gênent mais comme je ne voulais pas envoyer le texte trois semaine après le début de la session ...
Je suis pas spécialement fan d'un langage parler très "bas niveau" (pour XXL, c'est pas vraiment du langage parlé, juste de la première personne avec des mots cru). Là, l'idée était de faire ressortir l'aspect très intime de l'histoire et insister sur la simplicité du narrateur. J'avoue que c'est pas toujours au point En plus, en écrivant le texte, je me suis rendu compte que c'était l'enfer de faire parler un gars avec un vocabulaire et des tournures très limitées sans faire de répétitions.
@erip : pour la toute fin, c'est plus une association d'une que quelque chose de très raisonnable (l'enfance est la première odeur qu'il associe à la fille). Dans ces cas là, j'ai tendance à sacrifier la narration au réalisme.
Et puis pour la plongeur, bah j'ai déjà pas eu le temps de temps de relire alors

En tout cas, ça confirme que la relecture est quelque chose de fondamentale. Il suffit finalement d'assez peu d'erreur (je parle pas spécialement de mon texte là) pour gêner sérieusement l’intérêt d'un lecteur.

Bonjour Cooper.

[Cooper]

Bonjour aussi

(J'ai essayé de chercher mes réponses comme un grand mais j'ai pas trouvé )

[OrsonZ]

Et bien tu proposes un texte sur le thème imposé et roule ma poule!

EDIT: lire le premier message du sujet aussi, c'est pas mal. Feignasse!

Quant au texte Clic 3 de HMD, je le trouve trop court mais néanmoins drôle. Je me demande si je n'ai pas déjà lu un texte de la même trempe avec lettres inversées. Fredric Brown peut-être.
En tout cas toutes mes félicitations pour cette Tentacule d'Or qui surpasse tous les autres textes pondus. Désolé Gallinardent, j'ai rien compris à ton texte comme d'habitude.

[Cooper]

Ouais mais la c'est mort non au niveau timing? Vu que les votes c'est fini dans 6 jours je suppose que la deadline est déjà passé non?

C'est quand la prochaine session sinon?

[evoripclaw]

Bah Math a posté son texte envers et contre tout mais après y a dja pas mal de gens qu'ont voté. Tu peux leur envoyer le texte à l'adresse du blog sur le premier post... Même s'il a rien à voir avec le thème du concours, après tout, y a plein de thèmes libres sur la blog ( C'est le blog qu'est en signature de HerrMadDoktor) et les gens le critiqueront sur ce topic ou "et vous vous écrivez quoi en ce moment ?")

[Herr Mad Doktor]

Cooper, le 23 avril 2012 - 17:15 , dit :

Ouais mais la c'est mort non au niveau timing? Vu que les votes c'est fini dans 6 jours je suppose que la deadline est déjà passé non?

C'est quand la prochaine session sinon?

Welcome Cooper! (c'est parce qu'on s'est croisés sur le topic des élections que t'as trouvé l'entrée du madtelier? )
Tu as toutes les informations sur le fonctionnement du Madtelier d'Ecriture en première page et à cette adresse : madtelierdecriture.blogspot.fr

Cette première session s'achevant en effet le WE prochain, je t'invite à attendre la prochaine session, dont le thème sera proclamé dimanche ou lundi prochain en même temps que les résultats de la session en cours. Chaque session dure en moyenne entre 3 mois et 3 mois 1/2.

En attendant, tu peux voter pour tes 3 textes préférés sur la Fin du Monde!

Et l'autre chose que voulait dire Evoripclaw, c'est qu'il existe le topic Et vous, vous écrivez quoi? où tu peux proposer des textes hors session, à thème libre, que nous publions également sur le blog.

[evoripclaw]

Herr Mad Doktor, le 23 avril 2012 - 20:19 , dit :

Et l'autre chose que voulait dire Evoripclaw, c'est qu'il existe le topic Et vous, vous écrivez quoi? où tu peux proposer des textes hors session, à thème libre, que nous publions également sur le blog.

Grrrrr,
J'essaierai d'être plus clair la prochaine fois

[Herr Mad Doktor]

Suite et fin de mes lectures avant mon classement perso. Je termine par les 2 nouvelles expérimentales que sont Le Grand Lamento et Le Carnaval de Cobalt :

Le Grand Lamento de Miss Diane :

Ma première réaction lorsque Diane m'a envoyé ce texte a été la suivante : putain c'est super bien écrit! et putain j'ai rien compris! et aussi : putain ça sent le tentacule d'or! et enfin : putain j'ai vraiment rien compris!
Je suis donc content que d'autres aient donné leur avis sur le texte avant moi, ça m'évitera de (trop) passer pour un imbécile!
Pour commencer, je dois avouer que personnellement, n'ayant jamais lu Stephen King et ne connaissant pas Ouspensky, je n'avais PAS DU TOUT capté que Diane avait inséré des morceaux de "vrais livres" (et des morceux de Kisson également?!) dans son patchwork. Excellente idée, qui colle (^^) parfaitement au thème, j'applaudis des 2 mains! (par contre par honnêteté intellectuelle ce serait peut-être pas mal de préciser ces "recopiages" après le texte, ou au moins dans les commentaires).
Cela dit, ne pas savoir cela ne gêne ni la lecture, ni la portée du texte, dont voici mon interprétation personnelle : si une civilisation avancée tentait de comprendre "notre" humanité à travers ses écrits, que retrouverait-elle? Eh bien une symphonie de faits divers glauques et de discussions superficielles (j'ai pensé par moments à du Bret Easton Ellis). Je me suis demandé si par moments le style se voulait parodique (les crimes de Danny Rolling, dignes d'un Hollywood Night voire d'un Qui a tué Pamela Rose?... mais après je me suis rendu compte qu'il s'agissait d'un vrai serial-killer!), ou s'il s'agissait simplement d'un biais de lecture (quand on a l'habitude de lire Diane, on s'attend à du douzième degré!).
Il se dégage du texte une grande froideur (comme souvent dans les textes de Diane, ou dans ses interventions sur le forum : c'est notre Princesse des Glaces!), qui fait écho à la froideur de notre société ; idem pour l'aspect "parodique" évoqué plus haut : il colle lui aussi parfaitement à nos médias de merde et au voyeurisme ambiant.
Au niveau style c'est tout bonnement excellent, très dense, très maîtrisé.
Mais mais mais! J'ai beau trouvé le texte intellectuellement brillant, je n'ai pris aucun plaisir à le lire ; destabiliser le lecteur en le faisant sortir de ses petites habitudes, en le privant de son traditionnel "confort de lecture" est une belle et noble idée mais, sans doute cela vient-il de mon intellect un peu limité, cela m'a empêché d'entrer dans le texte. Je me suis ennuyé tout du long, et aucun des narrateurs n'a suscité mon intérêt... J'ai trouvé ça vide, creux, vain, glacial (à l'image de notre monde! tout ça est TRES pertinent il faut le reconnaître). Quand je vois l'enthousiasme d'un Maniak ou d'un Gallinacé, qui ne sont pas les derniers des couillons, je me dis que je suis vraiment passé à côté de quelque chose, mais j'ai beau lire et relire le texte, je ne parviens toujours pas à y entrer! Sans doute est-ce une affaire de sensibilité : je préférerai toujours une histoire avec une âme qu'un long poème glacial et obscur. Un élément symptomatique de cela : mon passage préféré du texte est son introduction, autrement dit le passage le plus SF de tous!

Je m'incline donc devant l'immense talent de Diane, devant l'intelligence indiscutable de son Grand Lamento, mais j'avoue être resté sur le quai... Néanmoins si le texte ne figurait pas sur le podium final, ce serait tout bonnement une honte!