[Clint]

Je suis d'acc. Y'a un tas de charlots chez les toubibs. De nos jours on te change le coeur mais on sait pas soigner un rhume. Mon doc' me répète souvent "en médecine on ignore encore tout" et je crois qu'il a raison.
On bouffe de l'antibiotique à longueur d'année, on se retrouve sous lexomil au moindre coup de mou mental et pourtant, on est tout le temps malade ou dépressif. Le dosage est pas bon. J'en suis venu aussi à me demander si on ne soignerait pas mieux certaines pathologies en discutant plutôt qu'en prescrivant. Et là, Wario a tout bon. Un peu plus de contact que diable.

"La médecine est une putain, son maquereau c'est le pharmacien (ou le docteur)".

[Mortimore]

en matière de contact et de chaleur humaine le ponpon revient quand même à la psychiatrie qe Brillantine propose de flicalisé un peu plus, comme si c'état ça le coeur du problème... mais bon on commence à avoir l'habitude avec l'homme d'état de l'année....

[Mortimore]

mais le médecin je t'assure qu'il ne touche pas de pourcentage sur le nombre de médocs que t'achete.

Par contre sur ceux qu'il place après avoir reçu 52 visiteurs médiacaux... certe les pratiques de graissagede patte ont été sérieusement revu à la baisse depuis quelques scandales gratinés mais reste que certaine prescription sont sérieusement orienté, sans compter les budgets même des hopitaux qui vont favoriser des médicaments moins onéreux pas forcément au profit des patients. Je pense ici par exemple au Solian, saloperie neuroleptique dont on te bourre en HP et qui a la vertu de donner faim, faire grossir, mettre ta libido en berne, bref tout faire pour t'aider psychologiquement.

[Mortimore]

mais le médecin je t'assure qu'il ne touche pas de pourcentage sur le nombre de médocs que t'achete.

Par contre sur ceux qu'il place après avoir reçu 52 visiteurs médiacaux... certe les pratiques de graissagede patte ont été sérieusement revu à la baisse depuis quelques scandales gratinés mais reste que certaine prescription sont sérieusement orienté, sans compter les budgets même des hopitaux qui vont favoriser des médicaments moins onéreux pas forcément au profit des patients. Je pense ici par exemple au Solian, saloperie neuroleptique dont on te bourre en HP et qui a la vertu de donner faim, faire grossir, mettre ta libido en berne, bref tout faire pour t'aider psychologiquement.

Les visiteurs médicaux, ils servent qu'a recevoir cadeaux ou à manger des petits déj gratos.
Mais bon je ne sais pas, comme le dit Wario je suis pas encore médecin... ^^

Sauf que c'est eux qui les donnent les cadeaux (maintenant cela dit il y des limites budgétaire puisqu'avant un mec pouvait se payer des vacances à Djerba rien qu'en disant oui à Bayer et consor

[keutof]

Votre discussion me fait penser --- de près comme de loin --- à un texte que j'avais lu sur la médecine chinoise, et surtout sur le rapport du patient au médecin et réciproquement. En Chine, le médecin prévient la maladie, alors que chez nous il la guérit. Le patient chinois paye son médecin quand il ne tombe pas malade, et reprochera à son médecin d'avoir laissé la voie libre à la maladie.

De fait j'imagine que leurs rapports sont fondamentalement différents de ceux que l'on observe : il ne s'agit plus ici du médecin guérisseur, qui s'attaque à des symptômes, mais du médecin de prévention, qui considère le corps dans son schéma global et prévient l'arrivée de la maladie.

C'est très hors-sujet tout ce que je raconte mais je ne voyais pas où le poster et je me demande s'il n'y a pas des leçons à en tirer pour notre propre système de santé.

[Mortimore]

Votre discussion me fait penser --- de près comme de loin --- à un texte que j'avais lu sur la médecine chinoise, et surtout sur le rapport du patient au médecin et réciproquement. En Chine, le médecin prévient la maladie, alors que chez nous il la guérit. Le patient chinois paye son médecin quand il ne tombe pas malade, et reprochera à son médecin d'avoir laissé la voie libre à la maladie.

De fait j'imagine que leurs rapports sont fondamentalement différents de ceux que l'on observe : il ne s'agit plus ici du médecin guérisseur, qui s'attaque à des symptômes, mais du médecin de prévention, qui considère le corps dans son schéma global et prévient l'arrivée de la maladie.

C'est très hors-sujet tout ce que je raconte mais je ne voyais pas où le poster et je me demande s'il n'y a pas des leçons à en tirer pour notre propre système de santé.

C'est pas un texte, c'est ce que dis le médecin dans la Crise... et c'est juste très joli mais ici comme en Chine il y a bien longtemps que ceci n'est plus vrai, soumis à l'économie de marché. Le serment d'Hyppocrate d'origine parle tout de même de ne pas faire souffrir son patient, et il a fallu attendre les années 80 pour que la médecine française commence à parler de soint paliatif et considérer que la souffrance n'était pas un mal nécessaire

[keutof]

Votre discussion me fait penser --- de près comme de loin --- à un texte que j'avais lu sur la médecine chinoise, et surtout sur le rapport du patient au médecin et réciproquement. En Chine, le médecin prévient la maladie, alors que chez nous il la guérit. Le patient chinois paye son médecin quand il ne tombe pas malade, et reprochera à son médecin d'avoir laissé la voie libre à la maladie.

De fait j'imagine que leurs rapports sont fondamentalement différents de ceux que l'on observe : il ne s'agit plus ici du médecin guérisseur, qui s'attaque à des symptômes, mais du médecin de prévention, qui considère le corps dans son schéma global et prévient l'arrivée de la maladie.

C'est très hors-sujet tout ce que je raconte mais je ne voyais pas où le poster et je me demande s'il n'y a pas des leçons à en tirer pour notre propre système de santé.

C'est pas un texte, c'est ce que dis le médecin dans la Crise... et c'est juste très joli mais ici comme en Chine il y a bien longtemps que ceci n'est plus vrai, soumis à l'économie de marché. Le serment d'Hyppocrate d'origine parle tout de même de ne pas faire souffrir son patient, et il a fallu attendre les années 80 pour que la médecine française commence à parler de soint paliatif et considérer que la souffrance n'était pas un mal nécessaire

Oui on est d'accord, je parle ici d'un idéal de médecine et pas forcément de sa pratique dans les faits. N'empêche que, omniprésence des lois du marché ou pas, il y a bien une différence d'attente et d'appréhension de la médecine dans ces deux cultures, sans parler de toutes les autres.

Quant au texte dont je parle, il ne s'agissait pas d'une réaction d'un médecin dans la Crise, mais d'un extrait tiré d'un dossier sur la réflexologie que j'ai potassé il y a quelques mois, donc pas vraiment une réaction "à chaud".

[Mortimore]

Votre discussion me fait penser --- de près comme de loin --- à un texte que j'avais lu sur la médecine chinoise, et surtout sur le rapport du patient au médecin et réciproquement. En Chine, le médecin prévient la maladie, alors que chez nous il la guérit. Le patient chinois paye son médecin quand il ne tombe pas malade, et reprochera à son médecin d'avoir laissé la voie libre à la maladie.

De fait j'imagine que leurs rapports sont fondamentalement différents de ceux que l'on observe : il ne s'agit plus ici du médecin guérisseur, qui s'attaque à des symptômes, mais du médecin de prévention, qui considère le corps dans son schéma global et prévient l'arrivée de la maladie.

C'est très hors-sujet tout ce que je raconte mais je ne voyais pas où le poster et je me demande s'il n'y a pas des leçons à en tirer pour notre propre système de santé.

C'est pas un texte, c'est ce que dis le médecin dans la Crise... et c'est juste très joli mais ici comme en Chine il y a bien longtemps que ceci n'est plus vrai, soumis à l'économie de marché. Le serment d'Hyppocrate d'origine parle tout de même de ne pas faire souffrir son patient, et il a fallu attendre les années 80 pour que la médecine française commence à parler de soint paliatif et considérer que la souffrance n'était pas un mal nécessaire

Oui on est d'accord, je parle ici d'un idéal de médecine et pas forcément de sa pratique dans les faits. N'empêche que, omniprésence des lois du marché ou pas, il y a bien une différence d'attente et d'appréhension de la médecine dans ces deux cultures, sans parler de toutes les autres.

C'est certain ici on est encore et toujours dans l'élitisme, entre le patient en bas et le médecin en haut.

[phoenixx]

Je suis d'acc. Y'a un tas de charlots chez les toubibs. De nos jours on te change le coeur mais on sait pas soigner un rhume. Mon doc' me répète souvent "en médecine on ignore encore tout" et je crois qu'il a raison.
On bouffe de l'antibiotique à longueur d'année, on se retrouve sous lexomil au moindre coup de mou mental et pourtant, on est tout le temps malade ou dépressif. Le dosage est pas bon. J'en suis venu aussi à me demander si on ne soignerait pas mieux certaines pathologies en discutant plutôt qu'en prescrivant. Et là, Wario a tout bon. Un peu plus de contact que diable.

"La médecine est une putain, son maquereau c'est le pharmacien (ou le docteur)".

Avec du recul, j'ai l'impression que c'est beaucoup plus "difficile" de bien soigner un rhume que de changer un coeur. Pas techniquement, hein. C'est juste que changer un coeur, c'est cadré, c'est consensuel, y'a des milliards de papiers sur le sujet, il "suffit" de le suivre à la lettre et hop, roulez jeunes (enfin, façon de parler )

Le rhume, ben y'a pas de consensus. On nous a juste appris, pendant nos 6 ans d'étude, à traquer les singes de gravité, nous amenant dans des contrées plus connues théoriquement, pus consensuelles. Mais soigner un pauvre rhume tout con ? On apprend sur le tas.

C'est ça qui m'a toujours gêné pendant mes années à la fac (là je suis interne en 2e année) ; on apprend les trucs graves et rares, qu'il faut savoir, certes, mais qui sont beaucoup moins fréquents que la pathologie tout-venant (à part peut-être aux Urgences, et encore). On apprend l'exception avant d'apprendre la règle. En très gros c'est ça, il y a des nuances, mais bon.

Et au sujet du relationnel médecin-malade, chose que je considère comme Wario comme extrêmement importante, et participant dans de fortes proportions au processus de guérison, dans quelque maladie que ce soit (même des pathologies graves, comme les cancers, AMHA), c'est simple, toutes les facs ne l'enseignent pas. Voire quasi aucune. J'ai eu la chance de faire partie d'une fac qui l'enseignait, Créteil, et encore, qu'à partir du début de l'internant, soit la 7e année, et j'ai la chance de me débrouiller pas trop mal moi-même dans ce domaine.
Je pense d'ailleurs qu'une partie de ce relationnel, c'est juste de la culture générale, du bon sens, et surtout savoir se mettre en face du patient, à son "niveau" médical. Savoir dire qu'on ne sait pas mais qu'on va chercher. Savoir dire qu'on ne sait pas, c'est très important à mon sens, on ne peut PAS tout savoir, on n'est pas Dieu (ou des Dieux, enfin comme vous voulez), et peu de médecins le disent, plutôt inconsciemment à mon sens.

Et là, les médecins ne sont d'une part pas formés comme je l'ai dit, mais en plus pas moins cons qu'un autre, voire plus, vu qu'en 6 ans à potasser 24/24 peu ont axés ce potassage sur le "relationnel". Du coup il y a beaucoup de cons, qui ne savent pas parler, tout simplement, voire qui méprisent le patient car il n'a pas le "Savoir". Je ne sais pas si je m'exprime correctement. Le problème est souvent que pas mal de médecins manquent de culture G. Putain, faites faire une simple dictée à ceux qui passent l'internat, vous verrez l'hécatombe !!

En très gros, pendant les études de médecine, on apprend la technique, mais pas la façon de bien s'en servir (comment et quand).
Les études sont faites pour devenir spécialiste, ce que seront seulement 50% des étudiants voire moins....on ne commence à cotoyer la médecine générale qu'APRES l'internat, soit APRES avoir choisi sa spécialité...
Les choses cependant commencent à changer, avec des stages chez le praticien généraliste avant l'internat, mais ce retard fait que la médecine G (soit la plus axée sur le relationnel avec la psy) reste très dénigrée par les enseignants, par définition des enseignants de spé (ah, tu veux faire médecine G ? -regard condescendant et méprisant - non non, mais si c'est ce que tu veux...), et donc par les étudiants eux-mêmes, plus ou moins inconsciemment.

Bon je pars dans tous les sens, mais je n'ai pas trop le temps là, faut que je parte m'approprier la santé des patients aux Urgences de Saint Louis (Paris).

Votre discussion me fait penser --- de près comme de loin --- à un texte que j'avais lu sur la médecine chinoise, et surtout sur le rapport du patient au médecin et réciproquement. En Chine, le médecin prévient la maladie, alors que chez nous il la guérit. Le patient chinois paye son médecin quand il ne tombe pas malade, et reprochera à son médecin d'avoir laissé la voie libre à la maladie.

De fait j'imagine que leurs rapports sont fondamentalement différents de ceux que l'on observe : il ne s'agit plus ici du médecin guérisseur, qui s'attaque à des symptômes, mais du médecin de prévention, qui considère le corps dans son schéma global et prévient l'arrivée de la maladie.

C'est très hors-sujet tout ce que je raconte mais je ne voyais pas où le poster et je me demande s'il n'y a pas des leçons à en tirer pour notre propre système de santé.

J'adore ce concept de médecin chinois, qui reçoit ses honoraires quand ses patients sont en bonne santé, et pas l'inverse, ils ont tout compris !
Par contre pour transposer ce concept dans la médecine occidentale, capitaliste et tarifiée à l'activité, bon courage.