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Catch - Entre sitcom et sport de combat


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6410 réponses sur ce sujet

#21 Evil Seb

Evil Seb

    El Luchador

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Posté 12 March 2008 - 13:32 PM

Ouais voila les Gig Daddy V, Mark Henry, Khali et tous les "monsters" incapable de quoi que ce soit ca me saoule un peu j'avoue. Bon y'en a toujours eu, ca fait partie du truc mais voila quoi.

CITATION(King Kunu @ 12 3 2008 - 12:58) <{POST_SNAPBACK}>
As-tu lu les bouquins de Mick Foley ? Es sont-ils traduit en molièrien ?

Oui j'ai lu "Mankind: Have a Nice Day" et "Foley is Good...ands the world is faker than pro wrestling"



Les bouquins ne sont dispo qu'en anglais pour quelques dollars et c'est vraiment super interessant à lire. Mick Foley a une sacrée plume, incisives, drôles et aussi trés touchantes. On apprends que ca gars a eu 14 vies, un parcours extraordinaire pour un mec qui garde un regard lucide sur cette industrie et surtout il ne manie pas la langue de bois et certains lutteru ou dirigeants prennent chers a certains moment. Je les conseils vraiement a tous ceux que le catch interesse de pres ou de loin même pour les autres c'est interessant car c'est vraiment une tranche de vie hors normes d'un personnags hors normes. Capable d'arracher le front de son meilleur potes avec des fils barbelés enflammés et de passer 3 jours a Disneyland avec ses gosses. Un des catcheurs les plus durs de la fédération qui se ballade avec des training Micke Mouse et qui n'en a absolument pas honte. Un perso super atachant doublé d'un bon écrivain.
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#22 Amonita

Amonita

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Posté 12 March 2008 - 14:08 PM

J'ai commencé à suivre le catch au début de cette année, et j'ai été agréablement surpris, en fait. Je pensais pas que y'avait un scénario à tout ça. Et bah si. Et c'est ça qui m'amuse le plus, au final. Les combats j'en ai un peu rien à faire, du moment que ça avance. Et ce qui me saoule le plus en fait, c'est que je trouve les combats un peu répétitfs, de temps à autres. Ainsi, quand j'ai encore vu Undertaker Vs l'horrible Mark Henry, j'ai encore halluciné.

Les personnages sans histoire ou sans background, du genre justement Mark Henry, Mr.Kennedy ou Big Daddy V, ils me saoulent. Ou bien quand ils ont pas la classe DE Rey Mysterio par exemple. Enfin bref.

Et Edge est une vraie ordure comme on en fait plus. biggrin.gif

EDIT:
Au temps pour moi, ça pousse à confusion.
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#23 King Kunu

King Kunu

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Posté 12 March 2008 - 14:37 PM

dommage que les bouquins de Foley ne soient pas traduit. du coup je vais devoir m'en passer

CITATION(Amonita @ 12 3 2008 - 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
J'ai commencé à suivre le catch au début de cette année, et j'ai été agréablement surpris, en fait. Je pensais pas que y'avait un scénario à tout ça. Et bah si. Et c'est ça qui m'amuse le plus, au final. Les combats j'en ai un peu rien à faire, du moment que ça avance. Et ce qui me saoule le plus en fait, c'est que je trouve les combats un peu répétitfs, de temps à autres. Ainsi, quand j'ai encore vu Undertaker Vs l'horrible Mark Henry, j'ai encore halluciné.

Les personnages sans histoire ou sans background, du genre justement Mark Henry, Mr.Kennedy ou Big Daddy V, ils me saoulent. Ou bien quand ils ont pas la classe comme Rey Mysterio par exemple. Enfin bref.

Et Edge est une vraie ordure comme on en fait plus. biggrin.gif


Juste histoire de garder cette phrase en mémoire...
C'est risqué comme propos

#24 Pierru

Pierru

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Posté 12 March 2008 - 15:14 PM

Tiens c'est cool qu'il y ait un sujet sur ça, je me posait des questions là-dessus, alors autant interroger les pros.

Quand un champion devient champion dans une de ces ligues, il se fait plus de fric que les autres, vrai ? Qui décide de qui va devenir le prochain champion et tout, c'est les scénaristes ? Et ils s'appuient sur l'appréciation du public pour tel ou tel catcheur ?

J'ai jamais capté comment les mecs devenaient champions de catch, et pourquoi on en faisait gagner untel et pas un autre. Ou alors ils sont tous payés pareil ?


(la question doit pas être bien claire, je suis en pleine digestion là ohmy.gif )

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#25 Lurdo

Lurdo

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Posté 12 March 2008 - 20:23 PM

CITATION(Amonita @ 12 3 2008 - 14:08) <{POST_SNAPBACK}>
Et ce qui me saoule le plus en fait, c'est que je trouve les combats un peu répétitfs, de temps à autres. Ainsi, quand j'ai encore vu Undertaker Vs l'horrible Mark Henry, j'ai encore halluciné.


Ben ça, c'est la spécialité de la WWE, et de leur roster divisé en plusieurs sous-compagnies : il y a tellement peu de personnages intéressants dans chacune d'entre elles qu'on retrouve les mêmes matchs toutes les semaines, à une variation mineure ou deux près.

(enfin, c'est surtout valable pour Smackdown, d'ailleurs - Raw, ça passe beaucoup mieux, mais vu qu'il y a la moitié des catcheurs que je ne peux plus blairer, ça tourne quand même rapidement en rond niveau intérêt)

CITATION
Tiens c'est cool qu'il y ait un sujet sur ça, je me posait des questions là-dessus, alors autant interroger les pros.

Quand un champion devient champion dans une de ces ligues, il se fait plus de fric que les autres, vrai ? Qui décide de qui va devenir le prochain champion et tout, c'est les scénaristes ? Et ils s'appuient sur l'appréciation du public pour tel ou tel catcheur ?

J'ai jamais capté comment les mecs devenaient champions de catch, et pourquoi on en faisait gagner untel et pas un autre. Ou alors ils sont tous payés pareil ?


En fait, le catch, ça marche comme Hollywood. Pour décider combien un lutteur gagne comme $, on regarde sur quelle liste il se trouve: la A-list (dans le pro-w, on appelle ça les main-eventers, qui participent aux plus gros matchs de fin de show), la B-list (les mid-carders, qui participent aux matchs de milieu de show), la C-list (low-carders, dans les matchs d'ouverture de show), ou les figurants (les jobbers, ceux qui sont payés pour perdre systématiquement).

Et donc leurs contrats sont négociés en fonction de leur statut, de leurs aptitudes, de leur charisme, de leur physique, ou de leur renommée, avec possibilité d'avancement ou de rétrogradation...

Les champions, généralement, sont des main-eventers. Comme ils sont payés plus que les autres à la base de par leur statut de main-eventer, le fait d'être champion n'est généralement pas assorti d'une prime. Cela dit, comme ils deviennent par la force des choses le visage de la compagnie dans les médias, ils gagnent souvent effectivement plus d'argent que s'ils n'avaient pas de ceinture, ne serait-ce que par les apparitions publiques, les dédicaces, le merchandising, etc.

(et encore plus s'ils ont eu l'intelligence d'inclure des clauses d'intéressement aux bénéfices dans leurs contrats... Hogan ne vit quasiment que de ça, d'ailleurs: les produits dérivés, et ses 4 ou 5 apparitions annuelles pour la WWE)

Il y a aussi grosso modo plusieurs manières de décider qui sera champion. La manière la plus sensée, c'est de voir quel lutteur est le plus populaire, et de lui écrire une intrigue qui le mènera au championnat. Comme ça popularité = audience = $$$$$, que ce soit pour la compagnie, ou pour le lutteur.

Mais bon, après, il y a tous les jeux d'influence et de politique qui rentrent aussi en compte (c'est le côté agaçant du pro wrestling). Par exemple, si Triple H est 11 fois fois champion du monde, ce n'est pas seulement parce qu'il est un bon performer (je ne dis pas qu'il n'est pas bon, attention, hein...), mais aussi parce qu'il a épousé la fille du boss de la WWE, et qu'il a donc de l'influence, et son mot à dire sur ses storylines.

Et puis il y a aussi le simple fait que lorsque tu viens de signer une célébrité du milieu, un ancien champion, etc, ça fait énormément de publicité de le mettre directement dans une intrigue de main-event, avec un championnat à la clef. C'est un peu du catapultage pas forcément bien vu des fans (la TNA avait cette habitude, pendant un moment), mais ça génère du buzz.

(sans oublier l'obsession du patron de la WWE pour les géants stéroidés: tu es énorme et tu sais aligner trois mouvements sans tuer quelqu'un ? Boum, te voilà champion du monde !)

# Du 15/09 au 15/11, c'est l'Halloween Oktorrorfest 2014 sur le blog de Lurdo : chaque jour, plusieurs films d'horreur passés en revue ! #


#26 Sans Nom

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Posté 12 March 2008 - 20:40 PM

Jeff Hardy suspendu pour 60 jours pour prise de substance non autorisée et ce ne serait pas du dopage.

Dommage, je l'aimais bien.

Enfin, tant qu'il reste le taker....

2008 devrait être une année spéciale puisque parmis ceux dont on annonce la retraite, on a Flair, Foley et Shawn Michaels. Ca va laisser un gros vide quand même là

#27 Lurdo

Lurdo

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Posté 12 March 2008 - 20:54 PM

CITATION(Sans Nom @ 12 3 2008 - 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Jeff Hardy suspendu pour 60 jours pour prise de substance non autorisée et ce ne serait pas du dopage.

Dommage, je l'aimais bien.


Pas la première fois qu'il se fait chopper pour usage de plantes qui font rire, lui... c'est juste con que ça lui arrive en plein push.

# Du 15/09 au 15/11, c'est l'Halloween Oktorrorfest 2014 sur le blog de Lurdo : chaque jour, plusieurs films d'horreur passés en revue ! #


#28 Sans Nom

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Posté 12 March 2008 - 21:03 PM

Ben oui, après son fight contre Umaga et son saut de la mort sur la gueule de Randy Orton, je le voyais chaud pour une ceinture. En plus juste au moment ou son frère revient de blessure....

#29 Ced

Ced

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Posté 12 March 2008 - 22:08 PM

CITATION(Sans Nom @ 12 3 2008 - 21:03) <{POST_SNAPBACK}>
En plus juste au moment ou son frère revient de blessure....


c'est couillon on aurait peut être eut droit à un ladder match d'anthol avec les frères hardy... tant pis...

sinon concernant les push et les titres de champion, l'attitude des catcheurs sur et hors du ring entre aussi en ligne de compte. si le mec fait parler de lui parce qu'il picole, qu'il fait trop la fête, s'il a une sale attitude dans les vestiaires, même s'il est en plein push devant le mener au titre de champion, celui-ci peut se retrouver modifier du jour au lendemain. c'est notamment ce qui est arrivé à randy orton y'a un an ou deux. son sacre s'est retrouvé repousser de plusieurs mois alors qu'il était, à ce moment précis, le main eventer principal de la franchise.


"He's fat, he's scouse, he'll rob your fucking house, it's Wayne Rooney, Wayne Rooney."

#30 King Kunu

King Kunu

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Posté 12 March 2008 - 23:13 PM

CITATION(Lurdo @ 12 3 2008 - 20:54) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Sans Nom @ 12 3 2008 - 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Jeff Hardy suspendu pour 60 jours pour prise de substance non autorisée et ce ne serait pas du dopage.

Dommage, je l'aimais bien.


Pas la première fois qu'il se fait chopper pour usage de plantes qui font rire, lui... c'est juste con que ça lui arrive en plein push.


Intéressant. Du coup, scénaristiquement, c'est quoi la parade ??

(Umaga n'avait pas eu la même suspension été-automne 2007 ?)

#31 Lurdo

Lurdo

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Posté 12 March 2008 - 23:23 PM

CITATION(King Kunu @ 12 3 2008 - 23:13) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Lurdo @ 12 3 2008 - 20:54) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Sans Nom @ 12 3 2008 - 20:40) <{POST_SNAPBACK}>
Jeff Hardy suspendu pour 60 jours pour prise de substance non autorisée et ce ne serait pas du dopage.

Dommage, je l'aimais bien.


Pas la première fois qu'il se fait chopper pour usage de plantes qui font rire, lui... c'est juste con que ça lui arrive en plein push.


Intéressant. Du coup, scénaristiquement, c'est quoi la parade ??


Bah, pour l'instant, ya pas de parade. Il a juste été suspendu, et il a perdu son titre de champion IC dans un match contre Jericho.

# Du 15/09 au 15/11, c'est l'Halloween Oktorrorfest 2014 sur le blog de Lurdo : chaque jour, plusieurs films d'horreur passés en revue ! #


#32 Pierru

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Posté 13 March 2008 - 00:46 AM

Merchi Lurdo, j'y vois un peu plus clair maintenant. wink.gif

Tin c'est pas mal complexe en fait.

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#33 Evil Seb

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Posté 13 March 2008 - 01:02 AM

CITATION(Ced @ 12 3 2008 - 22:08) <{POST_SNAPBACK}>
sinon concernant les push et les titres de champion, l'attitude des catcheurs sur et hors du ring entre aussi en ligne de compte. si le mec fait parler de lui parce qu'il picole, qu'il fait trop la fête, s'il a une sale attitude dans les vestiaires, même s'il est en plein push devant le mener au titre de champion, celui-ci peut se retrouver modifier du jour au lendemain. c'est notamment ce qui est arrivé à randy orton y'a un an ou deux. son sacre s'est retrouvé repousser de plusieurs mois alors qu'il était, à ce moment précis, le main eventer principal de la franchise.

Ouais la Hardy est suspendu pour 2 mois vu que c'est sa deuxième suspension...la trosième signifie le renvoi pur et simple...

Pour les push l'attitude et le respect des ancien dans le vestiaire joue pas mal aussi. Par exemple Batista qui est detesté par pas mal de tenors du vestiaires (excepté Flair) s'est vu relégué a un simple contender pour le titre de champions des States alors qu'il était encore champion ya quelques semaines. Contrairement Cena qui n'est pas le meilleur technicien du rooster est trés apprécié hors ring parce que c'est un sacré bosseur et qu'il est trés respectueux des tous donc voila, il a été champion une année durant apres une feud memorable contre Edge (le meilleur feud depuis longtemps d'ailleurs). Apres faut aussi bien se voir par Vince, et vendre beaucoup de merch c'est important aussi icon_mrgreen.gif
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#34 Lurdo

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Posté 13 March 2008 - 01:17 AM

CITATION(Evil Seb @ 13 3 2008 - 01:02) <{POST_SNAPBACK}>
Pour les push l'attitude et le respect des ancien dans le vestiaire joue pas mal aussi. Par exemple Batista qui est detesté par pas mal de tenors du vestiaires (excepté Flair) s'est vu relégué a un simple contender pour le titre de champions des States alors qu'il était encore champion ya quelques semaines.


Mouais, là je tiens à nuancer, tout de même.
Même si tu es le pire des connards (aka Orton) backstage, ça n'aura aucune conséquence si tu as le soutien de Triple H, Flair et/ou MacMahon.

Le fait que Batista ne soit plus champion a simplement à voir avec l'approche de Mania (d'autant que Batista a le soutien de Flair et HHH, et que son attitude dâte de plusieurs années déjà). Un gentil qui bat un méchant pour devenir champion à Mania, ça fait toujours un meilleur spectacle que l'inverse, ou qu'un champion face qui conserverait simplement son titre.
Et puis ça permet de faire un bon mois et demi de montée de tension entre le gentil et le méchant avant Wrestlemania.
C'est pour ça que Edge et Orton ont tous les deux le titre aujourd'hui.

Après, c'est sûr que si tu es un midcarder avec une attitude, et sans soutien particulier (genre Carlito), tu risques de te faire "depusher" vite fait, et il ne te restera plus qu'à espérer qu'une offre de la TNA suffise pour que Vince te repropose un contrat afin ne pas te voir partir à la concurrence... icon_mrgreen.gif

(maintenant, si Mickie pouvait se débrouiller pour se faire virer et rejoindre la Knockout div, je serais ravi)

# Du 15/09 au 15/11, c'est l'Halloween Oktorrorfest 2014 sur le blog de Lurdo : chaque jour, plusieurs films d'horreur passés en revue ! #


#35 King Kunu

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Posté 13 March 2008 - 07:43 AM

Donc pour toi, Edge et RKO vont perdre leur titre respectif, face au Deadman et à Cena ?

En tout cas ces divers scenarii pour les titres sont indispensables et donne un certain intérêt (il faut avoué que dans le genre promo, ils savent comment faire. Cf le retour de HHH après sa blessure, c'était juste de la folie).
Mais par contre ces histoires sitcom du pauvre, entre le fils caché de Vince; Vince pas au courant de la liaison entre sa fille et HHH. "L'amour de sa vie" de Edge avec Vicky, etc etc.
Il y avait eu aussi la fausse mort de McMahon (durant la période de la connerie de Chris Benoit)


(en passant, je n'arrive pas à acquérir un peignoir du genre :

ma chérie me le refuse)

#36 Evil Seb

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Posté 13 March 2008 - 10:26 AM

CITATION(Lurdo @ 13 3 2008 - 01:17) <{POST_SNAPBACK}>
(maintenant, si Mickie pouvait se débrouiller pour se faire virer et rejoindre la Knockout div, je serais ravi)

Ho ben non c'est la seule capable de se demerder a la WWE icon_mrgreen.gif

Sinon pour répondre a Kunu, ya même pas a se poser la question pour l'Undertaker, ya zero suspense, il en est a 15-0 a mania et c'est un main eventer et futur Hall Of Famer, donc bon ils vont pas pourrir sa série en cours. Au mieux (ou au pire c'est au choix) Edge s'en tire avec une DQ mais ça m'étonnerait tres fort. La Taker va prendre le titre et voila.

A Raw je sais pas, ca fait un moment que Triple H a plus éta champion, si on excepte No Mercy et ses trois combats dans le même ppv, donc voila je pense que ce sera pour lui, Orton sera écarté et on verra certainement une feud Cena/Triple H avec peut être un heel turn de l'un des deux. Voila ce que je pense qui va arriver amha bien sur...

Pour le titre de l'ECW, ke crois qu'il est temps d'arreter d'appeler ca la ECW et de définitivement envoyer les lutteurs compétents de cette section c'est a dire Punk, Chavo, Tommy Dreamer et heu...happy.gif a Smackdown et laisser la ECW reposer en paix.
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#37 King Kunu

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Posté 13 March 2008 - 10:45 AM

CITATION(Evil Seb @ 13 3 2008 - 10:26) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Lurdo @ 13 3 2008 - 01:17) <{POST_SNAPBACK}>
(maintenant, si Mickie pouvait se débrouiller pour se faire virer et rejoindre la Knockout div, je serais ravi)

Ho ben non c'est la seule capable de se demerder a la WWE icon_mrgreen.gif

Sinon pour répondre a Kunu, ya même pas a se poser la question pour l'Undertaker, ya zero suspense, il en est a 15-0 a mania et c'est un main eventer et futur Hall Of Famer, donc bon ils vont pas pourrir sa série en cours. Au mieux (ou au pire c'est au choix) Edge s'en tire avec une DQ mais ça m'étonnerait tres fort. La Taker va prendre le titre et voila.

A Raw je sais pas, ca fait un moment que Triple H a plus éta champion, si on excepte No Mercy et ses trois combats dans le même ppv, donc voila je pense que ce sera pour lui, Orton sera écarté et on verra certainement une feud Cena/Triple H avec peut être un heel turn de l'un des deux. Voila ce que je pense qui va arriver amha bien sur...

Pour le titre de l'ECW, ke crois qu'il est temps d'arreter d'appeler ca la ECW et de définitivement envoyer les lutteurs compétents de cette section c'est a dire Punk, Chavo, Tommy Dreamer et heu...happy.gif a Smackdown et laisser la ECW reposer en paix.


Je le vois également assez comme ça. Pour le Edge vs Taker, sait-on si ce sera un match "classique" ou un no-DQ; Last man stand ou autre ?
Sinon pour le reste de Wrestlemania, le programme est quand même sacrément alléchant. "Money in the bank Ladder" avec des lutteurs quand même bien barrés (Kennedy; shelton; Y2J etc)

#38 Peav'

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Posté 13 March 2008 - 13:08 PM

Je trouvais le catch simple au départ, mais depuis vos explications, j'y comprends plus rien mellow.gif

(mais sinon c'est cool quand ils se foutent sur la gueule happy.gif)
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#39 Evil Seb

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Posté 13 March 2008 - 13:58 PM

CITATION(King Kunu @ 13 3 2008 - 10:45) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon pour le reste de Wrestlemania, le programme est quand même sacrément alléchant. "Money in the bank Ladder" avec des lutteurs quand même bien barrés (Kennedy; shelton; Y2J etc)

Ouais le Money in the bank s'annonce pas mal avec quelques spécialistes, Y2J et Shelton des qu'il ya des échelles ils répondent présent, ca peut donner lieu a un bon match. Apres bon ca reste WMania donc on va encore devoir se farcir des combats de merdes avec des guest a la con genre Big Show Vs Maywather ou le bunnymania avec toutes les potiches de la fédé mais bon... rolleyes.gif

CITATION(Peav @ 13 3 2008 - 13:08) <{POST_SNAPBACK}>
Je trouvais le catch simple au départ, mais depuis vos explications, j'y comprends plus rien mellow.gif

Voila les conséquences de:
CITATION(Peav @ 11 3 2008 - 13:42) <{POST_SNAPBACK}>
Etudes : rien

Today : Movies 2000 icon_mrgreen.gif


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#40 LMD

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Posté 13 March 2008 - 14:10 PM

En faitil y a pas pas de pronos sur les combats mais sur les storylines qui seront choisies et jeux politiques en coulisses.
C'est spé quand même sweat.gif

Cela dit j'avais beaucoup rigolé il y a quelques années quand le patron de jesaisplukelfédé, présenté comme un perso démoniaque, était monté sur le ring avec sa maitresse pour affronter sa femme et sa fille dans un "combat à mort" (et évidemment toute la mise en place du bidule...)

The age of Peace had ended. There was to be no lack of war. There was to be enough for all. Aye, enough and to spare.





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