Mad Movies: Fonds verts et autres trucs rigolos... - Mad Movies

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Fonds verts et autres trucs rigolos... Pour les questions techniques et pointues

#31 L'utilisateur est hors-ligne   AMDS38 

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Posté 11 mai 2007 - 00:18

CITATION(Doc Personne @ 11 5 2007 - 00:11) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Flying Totoro @ 11 5 2007 - 00:05) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(Doc Personne @ 11 5 2007 - 00:00) <{POST_SNAPBACK}>
Heu question de béotien... C'est quoi un "cyclo" ?


Un plateau pour l'incrust avec un fond bleu ou vert et dont le raccord entre le sol et le mur est fait de façon à ne pas faire un angle droit, ce qui fait qu'on ne voit pas le raccord mur-sol.

Merci Flying.
Décidément, je vais apprendre des trucs sur ce topic. C'est chouette.smile.gif



je ne sais plus qui disait ça , l'incruste n'est pas tout , en suite il faut étalonner ton image en fonction de ton background enfin si veux une incruste "réaliste"

#32 L'utilisateur est hors-ligne   Gecmis Olsun 

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Posté 11 mai 2007 - 02:37

CITATION(AMDS38 @ 10 5 2007 - 19:09) <{POST_SNAPBACK}>
alors je pense qu'il y a 3 solution possible .

1) la camera est légerement sur la gauche de manière à ne pas la voir dailleurs c'est un peu le truc que j'ai utiliser sur mon film.

2) la caméra est très loin de la vitre, regarde de l'autre coté du trotoir il y a truc qui ressemble à une caméra avec pied sous une espece de bache (ça lui ressemblerait ausi) c'est l'option que j'aurais choisi à moindre frais.

3) soit connaissant un peu le techniques de Gondry il y a au moins trois couches.

Merci pour ces informations wink.gif

Et effectivement après un millième visionnage j'opte pour la solution numero 2, c'est vrai que cette masse noire en arrière plan est plutot suspecte, il est également vrai que l'acteur ne s'approche pas réellement de la vitre (pour ne pas renter dans le champ). Je n'avais pas pensé à cette solution "toute bête", j'étais plus parti dans des delires de couches mais sans vraiment comprendre l'astuce.
Oui, ça doit être ça, avec un petit télé et peut être avec un décentrement de l'objectif.
On se complique la vie des fois! icon_mrgreen.gif

En tout cas merci pour cet éclaircissement, tout devient plus net. bluesbro.gif

#33 L'utilisateur est hors-ligne   AMDS38 

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Posté 11 mai 2007 - 20:16

ce serais un jolie clin d'oeil si c'était le cas , et ça ressemblerai bien à son humour.

#34 L'utilisateur est hors-ligne   jYcedO 

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Posté 11 mai 2007 - 21:55

Pour en revenir au tournage sur fond vert, pour ceux qui se lanceraient dans l'aventure pour la première fois, n'hésitez pas à faire le plus d'essais possibles au départ, pour bien vous rendre compte de ce que vous allez pouvoir faire et de ce qui va se trouver impossible ou demander trop de temps .... ou trop de matériel (que bien sûr vous n'avez pas) ... c'est toujours rageant de tourner des heures et des heures de votre nouvelle superproduction et de vous rendre compte au moment de la post production que les 3/4 sont inexploitables... on peut faire beaucoup de choses en post prod mais pas tout et n'importe quoi non plus !!!

Car il est très facile d'avoir des images plein la tête, plus dur de toutes les concrétiser ...

#35 L'utilisateur est hors-ligne   Doc Personne 

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Posté 11 mai 2007 - 22:12

CITATION(jYcedO @ 11 5 2007 - 21:55) <{POST_SNAPBACK}>
Pour en revenir au tournage sur fond vert, pour ceux qui se lanceraient dans l'aventure pour la première fois, n'hésitez pas à faire le plus d'essais possibles au départ, pour bien vous rendre compte de ce que vous allez pouvoir faire et de ce qui va se trouver impossible ou demander trop de temps .... ou trop de matériel (que bien sûr vous n'avez pas) ... c'est toujours rageant de tourner des heures et des heures de votre nouvelle superproduction et de vous rendre compte au moment de la post production que les 3/4 sont inexploitables... on peut faire beaucoup de choses en post prod mais pas tout et n'importe quoi non plus !!!

Car il est très facile d'avoir des images plein la tête, plus dur de toutes les concrétiser ...

Ben alors, tiens, au fait, jYcedO, qu'est-ce que tu utilises comme logiciels ?

#36 L'utilisateur est hors-ligne   kea 

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Posté 11 mai 2007 - 22:29

Perso pour le montage, j'utilise Vegas, que je trouve assez intuitif et rapide (plus que première, en tout cas...) Une fois qu'on l'a en main, ça trace ! Vraiment bien pour la DV.
Il comprend pas mal d'effets...que je n'ai pas encore tous testés. En particulier le blue screen sad.gif (faut dire que depuis que je n'ai plus de caméra, c'est vachement plus dur....vivement que j'aie de la thune ! mad.gif )
The bitch is dead.

#37 L'utilisateur est hors-ligne   AMDS38 

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Posté 11 mai 2007 - 23:32

CITATION(kea @ 11 5 2007 - 22:29) <{POST_SNAPBACK}>
Perso pour le montage, j'utilise Vegas, que je trouve assez intuitif et rapide (plus que première, en tout cas...) Une fois qu'on l'a en main, ça trace ! Vraiment bien pour la DV.
Il comprend pas mal d'effets...que je n'ai pas encore tous testés. En particulier le blue screen sad.gif (faut dire que depuis que je n'ai plus de caméra, c'est vachement plus dur....vivement que j'aie de la thune ! mad.gif )


Tu peux pas trouver un camera HD , tu la loue c'est facile ? icon_mrgreen.gif bon j'arrête les blagues foireuses, sinon moi j'utilise avid pour le montage et aussi pour les inchrustes, j'ai incrusté un film entier sur avid, donc plutôt performant, dailleurs quand un logiciel ne gere pas bien une incruste, je passe sur magix, after ou avid selon les cas, c'est très aléatoire . par contre je suis en desaccord avec JYcedo wink.gif , au contraire il faut avoir des idées folles quitte à revoire ses ambitions à la baisse plus tard, enfin c'est ma philosophie, par exemple mon nouveau film je sais pas dans quoi je m'embarque mais j'y vais wallbash.gif .

#38 L'utilisateur est hors-ligne   Adaret 

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Posté 12 mai 2007 - 00:18

Wouha, cool ce topic qui me donne envie de ramener ma fraise!
Alors pour l'incruste en générale, je pense qu' after fx est très bien.
Il faut juste prendre le temps de s'approprier ses nombreux paramètres, ce qui peut paraître fastidieux au début.
Mais après, on s'aperçoit que c'est souple et rapide a l'utilisation.
En plus y a plein de petites bidouilles pour fignoler et sortir une belle incruste.
Sinon ya shake dans le genre soft de gros calibre. Très bien pour les grateux a la palette graphique, puissant compositeur mais gourmand.
Mais quel que soit le soft, il ne faut pas se leurrer, un bluescreen demeure une technique contraignante et "visible" dans la majorité des cas.
Pour son applications avec un support DV, je n'ai jamais obtenue de bons résultats.
Je préfère manipuler mes caches à l'arraches. Autant faire le crado sur un support et des fonds crado.

Pour la pub de Gondri, je pense qu'il y a compositing (et peut être 3D, mais difficile d'en juger avec une def pourave) Sur ce plan, il y a clairement un mouvement de caméra.
C'est un travelling avant, pas un zoom. Le mouvement est très précis et épouse le point de vu du perso au niveau du placement , de la vitesse et de l'ouverture (la perspective sur les objets a coté de la vitrine).
Il me parait difficile (voir impossible)d'obtenir un tel résultat avec un télé planqué sous une bâche(ou son les rails du travelling?) et encore moins avec une stead placé de l'autre coté de la rue.
De plus l'angle me parait impossible par rapport a la masse non identifiée du fond.
Même si Gondry est un grand bricoleur, c'est aussi un expert dans l'utilisation de sfx de pointe. Enfin, je pense que si la cam était visible, même planquée sous une bâche, elle aurait été effacé en post prod (c'est une pub levis, ou l'on fignole le moindre détail).
Perso, je pense qu'ils ont du shooter la vitrine avec une stead ou un rail placée là où est sensé être l'acteur. Ensuite, l'acteur filmé en contre champs, s'approche de la cam(en fait avec la cam) comme si elle était la vitrine. La cam étant positionnée devant la vitrine, l'acteur n'est pas exactement là où il devrait être, ce qui explique peut être son attitude "peut naturelle" (il s'approche franchement et ne pose pas les mains sur la vitre pour couvrir les reflets).
Les deux passes sont ensuite compositées pour incruster le contre champ dans le champ (l'acteur dans le reflet de la vitrine).
Là c'est soit du cache, des transparences et tout le tralala, soit la vitrine est en 3D.
AHMA, pas ce que si ça ce trouve je me goure complet sur la technique (z'ont p'tete utilisé un blue screen où l'acteur avait une caméra dans les trous d'nez!) et pis on voit rien de précis pour y déceler une "patine" d'effets.
En tout cas, je penche pour un bel exemple d'effet invisible pour prise de vue impossible.

#39 L'utilisateur est hors-ligne   Gecmis Olsun 

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Posté 12 mai 2007 - 00:50

Et c'est magnifique!! bluesbro.gif

#40 L'utilisateur est hors-ligne   AMDS38 

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Posté 12 mai 2007 - 00:52

CITATION(Adaret @ 12 5 2007 - 00:18) <{POST_SNAPBACK}>
Wouha, cool ce topic qui me donne envie de ramener ma fraise!
Alors pour l'incruste en générale, je pense qu' after fx est très bien.
Il faut juste prendre le temps de s'approprier ses nombreux paramètres, ce qui peut paraître fastidieux au début.
Mais après, on s'aperçoit que c'est souple et rapide a l'utilisation.
En plus y a plein de petites bidouilles pour fignoler et sortir une belle incruste.
Sinon ya shake dans le genre soft de gros calibre. Très bien pour les grateux a la palette graphique, puissant compositeur mais gourmand.
Mais quel que soit le soft, il ne faut pas se leurrer, un bluescreen demeure une technique contraignante et "visible" dans la majorité des cas.
Pour son applications avec un support DV, je n'ai jamais obtenue de bons résultats.
Je préfère manipuler mes caches à l'arraches. Autant faire le crado sur un support et des fonds crado.

Pour la pub de Gondri, je pense qu'il y a compositing (et peut être 3D, mais difficile d'en juger avec une def pourave) Sur ce plan, il y a clairement un mouvement de caméra.
C'est un travelling avant, pas un zoom. Le mouvement est très précis et épouse le point de vu du perso au niveau du placement , de la vitesse et de l'ouverture (la perspective sur les objets a coté de la vitrine).
Il me parait difficile (voir impossible)d'obtenir un tel résultat avec un télé planqué sous une bâche(ou son les rails du travelling?) et encore moins avec une stead placé de l'autre coté de la rue.
De plus l'angle me parait impossible par rapport a la masse non identifiée du fond.
Même si Gondry est un grand bricoleur, c'est aussi un expert dans l'utilisation de sfx de pointe. Enfin, je pense que si la cam était visible, même planquée sous une bâche, elle aurait été effacé en post prod (c'est une pub levis, ou l'on fignole le moindre détail).
Perso, je pense qu'ils ont du shooter la vitrine avec une stead ou un rail placée là où est sensé être l'acteur. Ensuite, l'acteur filmé en contre champs, s'approche de la cam(en fait avec la cam) comme si elle était la vitrine. La cam étant positionnée devant la vitrine, l'acteur n'est pas exactement là où il devrait être, ce qui explique peut être son attitude "peut naturelle" (il s'approche franchement et ne pose pas les mains sur la vitre pour couvrir les reflets).
Les deux passes sont ensuite compositées pour incruster le contre champ dans le champ (l'acteur dans le reflet de la vitrine).
Là c'est soit du cache, des transparences et tout le tralala, soit la vitrine est en 3D.
AHMA, pas ce que si ça ce trouve je me goure complet sur la technique (z'ont p'tete utilisé un blue screen où l'acteur avait une caméra dans les trous d'nez!) et pis on voit rien de précis pour y déceler une "patine" d'effets.
En tout cas, je penche pour un bel exemple d'effet invisible pour prise de vue impossible.


ton explication se tiens mais tellemnt barbante wink.gif je préfère penser que Michel Gondry là fait à l'artisanal, je pense tout simplement que la vitre est juste incliné de façon à ne pas voir la cam, moi par contre le plan qui m'épate et m'intrigue c'est le plan vers la fin quand il claque la porte de la voiture, il y un angle qui est totalement destabilisant.

#41 L'utilisateur est hors-ligne   jYcedO 

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Posté 12 mai 2007 - 09:15

CITATION(AMDS38 @ 11 5 2007 - 23:32) <{POST_SNAPBACK}>
Tu peux pas trouver un camera HD , tu la loue c'est facile ? icon_mrgreen.gif bon j'arrête les blagues foireuses, sinon moi j'utilise avid pour le montage et aussi pour les inchrustes, j'ai incrusté un film entier sur avid, donc plutôt performant, dailleurs quand un logiciel ne gere pas bien une incruste, je passe sur magix, after ou avid selon les cas, c'est très aléatoire . par contre je suis en desaccord avec JYcedo wink.gif , au contraire il faut avoir des idées folles quitte à revoire ses ambitions à la baisse plus tard, enfin c'est ma philosophie, par exemple mon nouveau film je sais pas dans quoi je m'embarque mais j'y vais wallbash.gif .


En fait si tu me relis j'ai écrit çà : "pour ceux qui se lanceraient dans l'aventure pour la première fois" ... dès que les gens prendront confiance avec leur technique ... je dis çà d'expérience personnelle ... sur AAK ... j'avais juste des images en tête ... depuis j'ai une meilleure idée de ce qui est faisable ... ou non ! c'est sûr qu'il faut se laisser un peu aller à la folie, donc je continue d'expérimenter un peu ...

#42 horseloverfat*

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Posté 12 mai 2007 - 13:51

Salut Doc, j'ai l'impression qu'on t'a pas trop répondu pour tes liserets verts. C'est classique, et entre autre pourquoi le mec des effets spéciaux est sur un tournage quand tu fais du fond vert. Premièrement ton "cyclo" (c'est télé ce terme à la base, non ?) doit être bien posé biensûr, mais surtout éclairé à part. Tu dois lui faire une lumière diffuse sur toute sa surface. C'est très important. Ensuite une fois ceci fait, placer ce qui va jouer le plus loin possible du drap. De sorte qu'il se choppe le moins possible de l'éclairage du drap et encore moins de la lumière renvoyée par le drap. Dans l'absolu il faut qu'il soit le plus loin possible, pour influer le moins possible sur l'éclairage de ta scène. Mauis c'est très important de séparer ces 2 eclairage et de les éloigner au max. sinon après c'est détourage chiant image par image, et comme dit précédemment dans cette même phrase, c'est chiant.
Ensuite les chauves c'est pas mieux que les cheveux, y a des reflets ! smile.gif

Voilà. smile.gif

#43 L'utilisateur est hors-ligne   Adaret 

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Posté 12 mai 2007 - 15:33

CITATION(AMDS38 @ 12 5 2007 - 00:52) <{POST_SNAPBACK}>
ton explication se tiens mais tellemnt barbante wink.gif je préfère penser que Michel Gondry là fait à l'artisanal, je pense tout simplement que la vitre est juste incliné de façon à ne pas voir la cam, moi par contre le plan qui m'épate et m'intrigue c'est le plan vers la fin quand il claque la porte de la voiture, il y un angle qui est totalement destabilisant.



Ha bah zut, je pensait pas faire dans le barbant pour le coups.sad.gif
Mon hypothèse tient quand même de l'artisanale car pour bien faire ce genre de plan, il faudrait de la motion contrôle ou des marqueurs de tracking pour synchroniser au moins trois couches (la boutique sans vitrine, l'acteur, la vitrine...) et pas mal de manipulations numériques pour fondre l'ensemble(3D, extraction de couche alpha...).
Je croie plutôt que ça été fait à l'arrache et bidouillé en postprod.
Ceci dit, je suis aussi séduit par une prise direct qui semble improbable.
Mais là faut m'expliquer quand tu avance l'idée de la vitre inclinée.
Ou est la cam et par quel jeu d'orientation est elle sortie du champ?
J'ai beau chercher, la vitrine ne semble pas du tout inclinée et en observant les différents niveaux de l'image, on s'aperçoit que tous les axes concordes entre eux par rapport au mouvement (ce qui laisse peut de marge pour un axe de cam légèrement décalé, même de quelques degrés).
J'aimerai bien que tu développe ton idée, je suis piqué au vif!
Sinon j'avait pensé à un autre truc: L'acteur est derrière la cam et il la suit pendant le travelling (ce qui explique qu'il ne pose pas ses mains sur la vitrine). La cam est à hauteur du buste ou de l'abdomen et de taille réduite, elle se fond dans le reflet de l'acteur.
C'est malin, maintenant j'ai BESOIN de savoir comment ce plan à été shooté! icon_mrgreen.gif

Concernant le blue screen, je plussoie Horse, il est important de séparer autant que possible l'objet filmé du fond.
Pour éclairer ce dernier de manière diffuse et homogène tout en conservant une certaine liberté sur l'éclairage de l'objet (pour la direction ou pour marquer les ombres.).
Cela permet aussi de réduire le retour coloré du fond sur l'objet. Pour cela tu peux t'arranger pour teinter la lumière sur l'objet et ainsi l'éloigner du spectre colorimétrique du fond.
Quand aux liserés, cela dépends beaucoup de la qualité de la prise, mais tu peux forcer la sélection par cache et rattraper les trous (les reflets sur la tête du chauve par ex) avec de simples caches animés. Ce qui évite un long et fastidieux travail de détourage.
Pour finir, il faut étalonner les passes avec différents outils (Niveaux, courbes ect...) pour composer harmonieusement l'incrustation.smile.gif

#44 L'utilisateur est hors-ligne   Doc Personne 

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Posté 12 mai 2007 - 16:21

CITATION(horseloverfat @ 12 5 2007 - 13:51) <{POST_SNAPBACK}>
Salut Doc, j'ai l'impression qu'on t'a pas trop répondu pour tes liserets verts. C'est classique, et entre autre pourquoi le mec des effets spéciaux est sur un tournage quand tu fais du fond vert. Premièrement ton "cyclo" (c'est télé ce terme à la base, non ?) doit être bien posé biensûr, mais surtout éclairé à part. Tu dois lui faire une lumière diffuse sur toute sa surface. C'est très important. Ensuite une fois ceci fait, placer ce qui va jouer le plus loin possible du drap. De sorte qu'il se choppe le moins possible de l'éclairage du drap et encore moins de la lumière renvoyée par le drap. Dans l'absolu il faut qu'il soit le plus loin possible, pour influer le moins possible sur l'éclairage de ta scène. Mauis c'est très important de séparer ces 2 eclairage et de les éloigner au max. sinon après c'est détourage chiant image par image, et comme dit précédemment dans cette même phrase, c'est chiant.
Ensuite les chauves c'est pas mieux que les cheveux, y a des reflets ! smile.gif

Voilà. smile.gif

Thanks pour tes précisions Horse. Par contre pour les chauves, c'est trop tard, j'ai déjà demandé à la chanteuse de se raser la tête...
Elle va pas m'en vouloir, hein ? icon_mrgreen.gif

#45 L'utilisateur est hors-ligne   jYcedO 

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Posté 12 mai 2007 - 17:31

aucun rapport avec les sujets précédents, mais je viens de passer sur ton blog adaret, et viens de voir le teaser du livre des goules, c'est absolument superbe ..! et de très bonne sillustrations aussi ... je conseille à tout le monde d'aller y jetter un coup d'oeil ...
juste une question (stupide) pourquoi ne pas en avoir fait profiter les madnautes en postant dans le mad in france ????

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