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Le montage et la mise-en-scène pour les nuls


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490 réponses sur ce sujet

#241 Nadsat

Nadsat

    Wookie

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Posté 15 July 2007 - 10:57 AM

Pour Rollerball, ok, pourquoi pas. Même si là je trouve l'effet trop appuyé (dans Manhunter il manque quoi ? 2 ou 3 images ? alors que dans le coups de Rollerball (nombreuses) il en maque parfois plutôt 10).

Sinon on a aussi un jump-cut au début de Sin City, quand Willis sort son arme en étant à terre.
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#242 Goku*

Goku*
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Posté 16 July 2007 - 00:04 AM

Le mieux voyez le commentaire de John McTiernan sur le dvd de Die hard (le premier) le jump cut est parfaitement expliquer par McTiernan avec séquence à l'appuie, Oliver Stone est un spécialiste aussi.

#243 Elego

Elego

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Posté 17 July 2007 - 13:59 PM

Je viens de revoir Heat et y a un raccord que je trouve toujours aussi brillant et aussi efficace.

(SPOILER donc)

Waingro est à l'hôtel avec une jeune prostituée, elle lui dit qu'elle a jamais autant prit son pied, etc.
Puis lui il lui balance qu'elle ment et il lui saisit violemment les cheveux (je simplifie hein, mais l'idée est là).

Et là PAF ! On passe à la scène suivante avec un inser d'une bouteille de bière ouverte.

J'ai toujours trouvé que ça pssait super bien, cette manière de donner l'idée de l'action de Waingro d'une manière violente et inattendue (ça me surprend à chaque fois), tout en déteignant sur la scène suivante (on a l'impression de voir un personnage "sale" qui traite salement...une ordure quoi icon_mrgreen.gif ).

Brillant en somme.

#244 john mclane

john mclane

    Wookie

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Posté 17 July 2007 - 15:49 PM

CITATION(Goku @ 16 7 2007 - 01:04) <{POST_SNAPBACK}>
Le mieux voyez le commentaire de John McTiernan sur le dvd de Die hard (le premier) le jump cut est parfaitement expliquer par McTiernan avec séquence à l'appuie, Oliver Stone est un spécialiste aussi.




des jumps cut dans Die Hard ? huh.gif

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#245 Dirty Flichty

Dirty Flichty

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Posté 17 July 2007 - 15:56 PM

Quand McLane saute du toit avec les pieds coupés.

871921bicotbicot.jpg


#246 Karibou

Karibou

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Posté 17 July 2007 - 16:21 PM

Il connait meme pas ses propres films
(la honte!)

#247 john mclane

john mclane

    Wookie

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Posté 17 July 2007 - 16:35 PM

Quel toit?

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#248 Elego

Elego

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Posté 17 July 2007 - 17:48 PM

Celui du Nakatomi Plaza (à ma souvenance y en n'a pas d'autre)

#249 Flying Totoro*

Flying Totoro*
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Posté 20 July 2007 - 08:59 AM

hop un petit lien sur le montage et la postproduction de Transformers, avec en bonus une itv de Michael à la fin du texte. A la base c'est plutôt adressé aux professionnels de la profession mais je pense qu'en zappant les mots comme EDL, D5 ou ADR, ça reste tout à fait instructif. (Et puis Tonton m'a forcé !)

My grandfather said the only way to make money is to sell to middle America. He was in the jeans business, a stone washer. Armageddon to me is a comedy, an average Joe saving the world.

#250 tonton

tonton

    DJ Zero

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Posté 20 July 2007 - 09:24 AM

"Rubell says his biggest inspiration for editing Transformers is…Citizen Kane" ha ouais, quand même.

Effectivement ça se sent que c'est adressé aux professionnels. J'ai pas tout compris. Une chose m'échappe (alors que ça semble clairement dit, mais mon anglais est pas top): Bay n'utilise pas de storyboard, je me demande donc comment sont fait les CGI, et à quel moment? Est-ce qu'ils sont fait à partir d'un premier montage qui sera ensuite recuté ou bien les CGI sont fait à partir du montage final?
(la question est conne, j'imagine que tout est fait en parallèle, mais bon, c'est pour être sûr)
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#251 LMD

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    La Mère Doku

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Posté 20 July 2007 - 09:42 AM

Il est question d'animatics (de boards animés, si tu préfére, pas forcément faite à partir de dessins) et que "concept art and design development continued through the shoot and well into post-production", à savoir que même après shoot il y avait encore du travail sur le design donc... Bon il est impossible de faire un film aussi lourd sans au moins discuter de la facon dont les plans vont se faire et ca fut le cas dans pas mal de cas même si ils ont demandé des plans supplémentaires à trois semaines de la livraison, donc les mecs d'ILM ont probablement bossé a posteriori à partir de ce qu'on leur livrait...

Il dit qu'il n'aime pas les board et qu'il préfére "pre-visualisé la scéne" avec des miniatures ou la mimer, si je comprends bien...

The age of Peace had ended. There was to be no lack of war. There was to be enough for all. Aye, enough and to spare.


#252 tonton

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    DJ Zero

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Posté 20 July 2007 - 09:47 AM

CITATION(LMD @ 20 7 2007 - 10:42) <{POST_SNAPBACK}>
Il est question d'animatics (de boards animés, si tu préfére, pas forcément faite à partir de dessins) et que "concept art and design development continued through the shoot and well into post-production", à savoir que même après shoot il y avait encore du travail sur le design donc... Bon il est impossible de faire un film aussi lourd sans au moins discuter de la facon dont les plans vont se faire et ca fut le cas dans pas mal de cas même si ils ont demandé des plans supplémentaires à trois semaines de la livraison, donc les mecs d'ILM ont probablement bossé a posteriori à partir de ce qu'on leur livrait...

Il dit qu'il n'aime pas les board et qu'il préfére "pre-visualisé la scéne" avec des miniatures ou mimer la scéne, si je comprends bien...


(merci, j'avais pas saisi ce qui se cachait derrière le terme "animatics")
(c'est ce que je comprends aussi concernant la "pré-visualisation de la scène")
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#253 Evil Seb

Evil Seb

    El Luchador

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Posté 20 July 2007 - 10:39 AM

CITATION(LMD @ 20 7 2007 - 10:42) <{POST_SNAPBACK}>
Il dit qu'il n'aime pas les board et qu'il préfére "pre-visualisé la scéne" ou la mimer,

Ah ben comme Sergio Léone, décidément tout est lié...


*le montage ça marche trés bien avec les quotes aussi icon_mrgreen.gif
Andrew Clark : Why do you have to insult everybody?
John Bender: I'm being honest, asshole. I would expect you to know the difference.

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#254 macfly

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    Ghoulies

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Posté 20 July 2007 - 13:09 PM

Il me semble que McT n'aime pas les storyboards non plus...

#255 King Kunu

King Kunu

    Wookie

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Posté 23 July 2007 - 07:28 AM

Ayant revu Le Labyrinthe de Pan, Guillermo utilise souvent, dans sa mise scène/montage, un élément vertical pour passer d'un plan ou d'une scène à un/e autre dans le même mouvement de caméra. Pour être plus clair, les exemples :
- Lorsque Vidal se rase, la caméra tourne autour du personnage. Dans le mouvement, la caméra passe derrière un pilier et une fois que cet élément est passé, nous ne sommes plus dans le même plan.
- Dans la forêt, Del Toro use du même procéder pour mettre en parallèle la chevauchée des franquistes et la quête d'Ofelia vers l'arbre mourant.

Quel est le nom de procédé et qui l'a utilié en 1er ?

#256 Elego

Elego

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Posté 23 July 2007 - 12:10 PM

Tiens puisqu'on parle du Labyrinthe de Pan, y a un truc qui m'avait frappé, une petite astuce toute conne mais qui donnait au film une très bonne fluidité.

Quand Ofélia est dans la forêt au début du film (avant l'arrivée du camps), elle regarde en l'air. Logiquement le plan suivant c'est ce qu'elle regarde (le haut de la foret en contre-plongée) et puis en fait la caméra panote vers le bas et on est en fait en train de suivre Ofélia.
J'avais trouvé ça vachement bien choisi par Del Toro, parce-que plutôt que de rester dans le statique et le contemplatif il allait de l'avant, tout en trompant le spectateur.

Sinon King Kunu je sais pas du tout le nom du procédé (pour autant que ça en ait un). Y a The Killer qui l'utilise (encore pour mettre en parallèle deux personnes).

Sinon dans Les dents de la mer, lors de la première agression publique du requin, quand chef Brody est assis à observer la plage, Spielberg avait fait passé des vacanciers devant la caméra (avec une certaine couleur de maillot de bain pour orienter le regard du spectateur vers ce que regarde chef Brody) et à chaque passage il en profitait pour changer son échelle de plan.

#257 Dirty Flichty

Dirty Flichty

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Posté 24 July 2007 - 10:14 AM

CITATION(King Kunu @ 23 7 2007 - 08:28) <{POST_SNAPBACK}>
Ayant revu Le Labyrinthe de Pan, Guillermo utilise souvent, dans sa mise scène/montage, un élément vertical pour passer d'un plan ou d'une scène à un/e autre dans le même mouvement de caméra. Pour être plus clair, les exemples :
- Lorsque Vidal se rase, la caméra tourne autour du personnage. Dans le mouvement, la caméra passe derrière un pilier et une fois que cet élément est passé, nous ne sommes plus dans le même plan.
- Dans la forêt, Del Toro use du même procéder pour mettre en parallèle la chevauchée des franquistes et la quête d'Ofelia vers l'arbre mourant.

Quel est le nom de procédé

Le montage (avec un peu de rotoscopie dans le cas présent si je me trompe pas, merci les ordinateurs).

871921bicotbicot.jpg


#258 Elego

Elego

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Posté 24 July 2007 - 12:17 PM

(un raccord mouvement ou dans l'axe c'est bien du montage et ça a un nom particulier)

(non mais)

#259 Dirty Flichty

Dirty Flichty

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Posté 24 July 2007 - 12:33 PM

La raccord sur élément vertical.

871921bicotbicot.jpg


#260 Jamic

Jamic

    :rolleyes:

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Posté 24 July 2007 - 13:53 PM

C'est très intéressant tout ça mais la discussion sur le plan-séquence m'a laissé dubitatif. Si je me réfère au terme lui-même ("plan" + trait d'union + "séquence"), un plan-séquence, c'est un "morceau" du film qui est à la fois un plan et une séquence, non ?

Donc :
- qu'est-ce qu'un plan ?
- qu'est-ce qu'une séquence ?
- et tant qu'on y est, qu'est-ce qu'une scène (d'après Wikipédia, "Du point de vue dramaturgique, une scène est aussi la division d'un acte. Le début d'une nouvelle scène se produit généralement lors de l'entrée ou la sortie d'un nouveau personnage.")

D'après ce que j'ai compris, un plan, c'est quand il n'y a pas de coupure dans ce qui est filmé (mais il peut y avoir des mouvements de caméra ou des ralentis/accélérés) et une séquence, c'est un "évènement" du film (exemple : un duel dans un western).

Donc pour reprendre l'exemple du duel : s'il est filmé de manière "classique" (plan large pour l'arrivée des duellistes puis succession de gros plans sur les visages et les armes puis plan large pour les tirs), ça sera juste une séquence et s'il est filmé en faisant un plan large puis un zoom sur un des persos puis un travelling sur l'autre et un "dézoom" pour les tirs, ça sera un plan-séquence.

J'ai bon ?



CITATION
Le plan séquence on en a déjà parlé, et c'est lorsque une séquence (une unité de temps et de lieu, pour faire simple, on en change dés que la narration fait un bond dans l'espace et/ou le temps) ne comprend qu'un seul plan
Alors une séquence, c'est plus "large" qu'une scène ? Autrement dit, une séquence au cinéma c'est la même chose qu'un acte au théâtre ?




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