[Marchand de sable]

Non mais je sais que ça existe. On sait que le cinéma se digitalise. Mais les petites salles il n'y en a pas des masses. Moi je parle d'une démocratisation. Il faut tirer avantage de cette absence de support physique. Comme pour la musique, il n'y aura plus (ou en tout cas moins) d'intermédiaire entre le créateur de l'oeuvre et le public. C'est toute l'industrie du cinéma qui se transformera.

Ahhhh un optimiste
Ce que je ne suis malheureusement pas.

Pour moi le pb est autre. les maisons de disque et autre major de cinéma doivent à quoi leur existence :
Au fait que l'on doit distribuer les oeuvres

Maintenant que la distribution est en train de se faire automatiquement a quoi servent elles ces grosses majors ????

Certes a financer les films mais les reseaux de distribution eux devraient disparaitre .. en fait il n'en sera rien et ils essayent contre donc le courant naturel de faire la loi

[Yoshiki]

Ben justement, les maisons de disques ne sont-elles pas completement à la ramasse aujourd'hui? A combattre le piratage par la repression alors qu'on a completement changer la manière d'écouter de la musique? Le format CD agonise. Aujourd'hui, n'importe quel péquenaud peut faire de la musique chez lui, monter un site web et distriubuer sa musique (gratuit ou non). La musique ne se vend plus comme avant. Et le cinéma va dans la même direction.

[kea]

Wé, tutafé...
Du coup, avec la démocratisation du home cinéma, je me demande quel est l'avenir des salles, bobines ou non.
Un abonnement à la maison, à la carte, en direct des majors, plutôt. Commande ton film pour ta soirée (ça commence à se faire...)
On en revient à la dématérialisation et à ses problèmes (enfin, tant qu'on me laisse commander Metropolis et Nekromantik dans la même soirée, sur mon écran géant perso, hein....)

[Fraggle]

Seulement voila .. il va falloir remplir les galettes ... comment expliquer a un mec qu'on lui vend un disque de plus de 30 G avec un film qui peut contenir sur 10 en format moderne compréssé (enfin ca on lui dira pas)

Bah ouai, suffit de pas lui dire
(sur l'ensemble des acheteurs de DVD, quel pourcentage peut te dire la capacité de stockage?)

Plus sérieusement, je pense qu'on achete encore un contenu avant tout. Je continue à acheter des skeuds qui durent moins de 30 minutes alors que y a moyen d'en caser beaucoup plus sur une galette.

Sinon, la dématérialisation va quand même grave à l'encontre de l'idée de propriété telle qu'elle s'est construite depuis des décennies de capitalisme. Et comme dirait muf, y a un coté fétichiste qui continue d'exister. Je dis pas qu'il disparaitra pas à terme, mais je pense pas que je vivrais assez vieux pour le voir. Y a qu'à voir, y a toujours plein de groupes qui continue à graver du vynil. Enfin, je dis plein mais dans l'absolu ça reste marginal. Toutefois y a chez beaucoup d'artistes la volonté de faire les choses bien, et aujourd'hui je pense que ça passe aussi par la conception du produit complet (ouai, j'ai dit artiste et produit dans la même phrase o_O), que ce soit sur vynil, sur CD ou autre. Et ce n'est pas qu'une question de foutre du bonus ou un joli packaging pour vendre plus.

D'un autre coté, je raconte tout ça, mais je suis surement déjà complétement déconnecté des jeunes de 15 ans en terme d'utilisation des NTIC et de conso.

[Marchand de sable]

Bah c'est pas qu'un coté fétichiste

En faisant le compte on regarde quand meme plus souvent la jaquette ou le coté du DVD que le film en lui même.
Ca trone dans notre salon et on regarde.

Le coté insuportable des pirates c'est le coté piles de galettes.
La plus grande différence entre une collec de DVD et une collec pirate c'est que ca fait beau ... et ca change tout

[LMD]

Peut être va t'on au devant de grands changements (mp3 et tout ça) mais le fait est que les DVD ou les CD, outre l'appropriation fétichiste, ca se voit, c'est un "symbole" de culture qu'on exhibe (quand des gens viennent à la maison), enfin bref c'est du concours de bites, mais ca reste assez important. Je pourrais dire qu'un scan en haute-déf est aussi beau qu'une photo imprimé, il n'empeche c'est quand même nettement plus agréable d'avoir un livre, une BD, ou un roman sous forme physique. Bien sur ce cas là est un peu différent puisque le "support" est le "média" (ou la relation est plus forte), mais bon...
Après c'est quand même plus rassurant et plus simple d'avoir un contenu sur un support séparé: bien sur un DVD ou un CD ca s'abime, ce n'est pas étérnel, un dégats des eaux et tu peux les perdre, mais ca parait nettement plus rassurant que de tous avoir sur DD.

De plus comme je le disais dans le topic "aide informatique", faut aussi voir que contrairement à la musique ou les standards de support et de compressions sont restés quasi immuables depuis le CD et ou donc il est devenu -avec l'augmentation de la puissance informatique- très simple et très rapide de ripper de la zik de bonne qualité (5mn pour un skeud complet, et 5000 morceaux de zik ca prend genre quelques 40 ou 50Go, bref c'est à la portée de presque n'importe qui), ripper un DVD ca reste une opération plus fastidieuse, plus longue.
Le CD est mort mais c'est bien parce que ce support est resté "immuable" qu'aujourd'hui on peut profiter de la musique de cette facon.

Et je me demande si la marche forcé vers le HD et les nouveaux formats que l'industrie semble vouloir nous imposer, ca n'est pas aussi pour profiter des protections anti-piratage plus performantes de ces formats (les protections finissent toujours par être craquées mais l'industrie essaye d'être en avance sur les pirates). Et un film en HD pése plus lourd qu'un film en DVD, ce qui fait que ca restera toujours plus long et fastidieux de ripper un film que de la musique: ca n'empechera pas le piratage, mais ca évitera peut être que la pratique de dématérialisation ne se répandent aussi vite que pour la musique.

[Fred From-eat]

Bah c'est pas qu'un coté fétichiste

En faisant le compte on regarde quand meme plus souvent la jaquette ou le coté du DVD que le film en lui même.
Ca trone dans notre salon et on regarde.

Le coté insuportable des pirates c'est le coté piles de galettes.
La plus grande différence entre une collec de DVD et une collec pirate c'est que ca fait beau ... et ca change tout

Et les pirates qui dl des covers HD customs plus belles que les originales, qui travaillent sur du bois et des cartons pour faire des coffrets d'une intégrale de série par exemple? (Bon après c'est sur qu'ils ne le font pas tous et surtout sur tout)


FIN DU HS

[LMD]

Bah c'est pas qu'un coté fétichiste

En faisant le compte on regarde quand meme plus souvent la jaquette ou le coté du DVD que le film en lui même.
Ca trone dans notre salon et on regarde.

Le coté insuportable des pirates c'est le coté piles de galettes.
La plus grande différence entre une collec de DVD et une collec pirate c'est que ca fait beau ... et ca change tout

Et les pirates qui dl des covers HD customs plus belles que les originales, qui travaillent sur du bois et des cartons pour faire des coffrets d'une intégrale de série par exemple? (Bon après c'est sur qu'ils ne le font pas tous et surtout sur tout)


FIN DU HS

Certes mais qui à sérieusement le temps de faire ça? Pas le téléchargeur lambda, ni même forcément le cinéphile téléchargeur (j'en connais quelques-un), moi j'ai déjà du mal entre mon taf et mes obligations pas encore démentielles à me ménager du temps libre, donc hein, c'est pas pour faire des coffrets en bois. Il m'est déjà arrivé de faire des jaquettes pour mes PES et ca prend relativement pas mal de temps pour arriver à ce qu'on veut... (et je télécharge pas).

M'enfin c'est un faux débat, les jaquettes de DVD sont souvent moches, et c'est pas un truc que je regarde comme une oeuvre d'art. Ce qui compte c'est pas la qualité de la jaquette, mais la présence physique des objets pour "exhiber" sa collec et surtout les monceaux d'euros engloutis dedans: c'est extremement matérialiste, c'est surement même puéril, mais au final avoir des étagéres remplis de DVD ca veut aussi dire: "J'aime mater des films, regarder ma grosse collec".
Et à mon avis on est beaucoup (moi compris) à obéir de maniére plus ou moins consciente à des considérations de ce type. C'est pas une obsession, c'est une raison secondaire et auxiliaire, ca m'interpelle pas vraiment et j'en fais pas un point d'honneur, même au fond je m'en cogne un peu, mais c'est bien là je crois.

Si pour des considérations financiéres je venais à me mettre plus sérieusement à télécharger, je crois que je survivrais très bien (l'essentiel c'est quand même de voir le film!), mais y a quand même plus de satisfaction à avoir une "édition commerciale": pas parce qu'on aime engraisser les majors, mais parce que la qualité du film est dés fois supérieure, que ca veut dire que j'aime tel ou tel truc au point d'y avoir mis 10 ou 20E dedans, que c'est un signe de "richesse" (culturelle aussi), et que je suis légalement devenu propriétaire d'une copie du film.

[Marchand de sable]

Apres quelques petites recherches je vais revenir au sujet initial
(rassurez vous les pirates et autres dematerialisation ne sont pas loin)

Si on regarde les deux lecteurs et leur capacité de stockage
Les deux sont des lecteurs multicouches
Dans un premier temps on aura des disque d'une couche .. (apres je sais pas )

15 M par couche pour les HD DVD
22 M Par couche pour le Blue Ray

Les deux lecteurs peuvent normalement lire de base 3 types de fichiers
Les MPEG 2
Les MPEG 4-10 (la fameuse norme H.264 avec laquelle je bassine tout le monde)
Le format Vic - 1 .... format proprio de Microsoft

Bon maintenant dans la réalité
Les premiers films HD DVD utilisent ... le Vic - 1 (qui semblent étrangement adopté par les majors associées au projer) alors que dans le même temps le seul lecteur HD DVD quasi dispo en occident est la XBox 360
(comment y en a qui tousse au fond de la classe )

De l'autre coté le BR utilise un MPEG 2 ras la couche avec soit disant des codecs de folies ...

Et hop voila qui est un peu plus claire MS defend son codec et Sony sa techno. Effectivement le match 360 vs PS3 prend des allures de jeux high tech.

Bon, moi qui suit un defenseur du H.264 (personne n'est parfait) je vais attendre sagement que tous ca ce casse la gueule.
Mais pourquoi ca va se casser la gueule, parce que le H.264 est plus jolie et que personne n'en veut ... mais pas du tout. Ca tout le monde s'en fout. Non ca va se casser la gueule joyeusement car tous le systeme de distribution des films est entré en guerre contre le piratage ... quel qu'il soit.

Vous avez aimé le zonage des DVD, vous allez adorer les nouvelles protections

le DRM et les systémes anti copie vont être omniprésent, allez avec des louches de watermarking et autre cryptage.
Sans compter le reve : planter un lecteur car vous avez osé le dezoner ou lire un truc pirate .... comment ca je délire :
http://www.engadget.com/2005/09/02/blu-ray...ack-their-gear/

Et vous oubliez le HDMI-HDCP.
Alors pour ceux qu'on pas suivi, tous les outils de votre galette jusqu'au televiseur devront etre capable de suivre une ligne de cryptage. Si un des éléments est manquants ... vous aurais le droit a la qualité VHS.

Bien sur la prise numérique classique DVI n'est pas protégée et ne sera pas utilisable Pret a racheter vos cables les gars.

Et dire que le vendeur Darty va devoir expliquer tous ca a ma mére !

Et tous ca pourquoi ? pour lire des films .. que nous avons a 90% deja en DVD.
Les majors ont elles compris qu'un effort financier sans précédent avait été réalisé par les foyers pendant 5 ans. Non j'ai l'impression qu'il parte de ça comme base.

Bon je lis pas dans une boule de cristal mais l'idée d'un plantage des deux formats me séduit car ca voudrait dire que la prochaine génération de lecteur serait obligé de prendre en compte la liberté des utilisateurs.

[Marchand de sable]

Cher Totoro

Je defend le H.264 pas parce que c'est plus jolie
Tu l'as dit toi meme ca depend de tas de paramètres ... et puis a compression 0 c'est tous les même formats

Mais voila mes raisons.

1 - le H.264 prendra moins d'espace que le MPEG2 ca c'est sur et que le VIC 1 a priori ... (a voir)
et je suis dans l'optique d'un jukebox pour eviter de faire des aller retour avec mes galettes et pour ne pas
avoir de dépendance par rapport à un lecteur.

2 - C'est une norme. Donc ouverte au monde du logiciel libre par rapport au Vic 1 qui reste un format proprietaire d'une société. Je ne suis pas defenseur de DivX mais bien de XviD ..
J'aimerais des garanties sur le liberté de lire ce que j'ai acheté ou je veux et je suis pour le moment plus à l'aise avec une norme qu'avec un format propriétaire.

En ce qui concerne la sécurité on y verra plus clair avec vista. Mais vista m'apparait a mes yeux de paranoiaque comme un OS fait autour des DRM.

Alors peut etre que tout le monde va s'en foutre et que les majors vont comprendre qu'elles ne doivent pas lutter contre leur client en laissant beaucoup plus de liberté que prevu ... je l'espere.

Quand au soutien de la demande de film. J'ai beaucoup aimé l'article suivant
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-...l?xtor=RSS-3208

qui tente d'expliquer la chute du marché du DVD sans passer par la case pirate (rarissime). Je suis loin de partager ta vision d'une continuité de demande forte dans le domaine video multimédia.

Les gens ne sont pas tous des cinéphiles la plupart ne regarde qu'une seul fois leur DVD et il commence a s'en rendre compte. L'objet a la mode high tech, l'idée de cadeau a l'arrache (merde je dois faire un cadeau a intel .. il aime quoi comme film) c'est en train de s'estomper.

Dire que la qualité suffit ... c'est un peu vite oublier les echecs de tout un tas de format Betamax, DAT, DCC, MiniDisc, SACD, DVD Audio, UMD, ATRAC3, ...
Dans cette liste y a de tout ok mais tout le monde ecoute des MP3 et c'est de loin pas le format de "meilleure qualité"

Maintenant on peut acheter on est libre .. mais comme le theme du thread est de savoir ce qu'il faut faire je donne le conseil d'attendre et de bien savoir si on veut acheter un support ou un codec.

Ps : Je croyais que les productions doubles couches blue ray avaient grave merder ?
(dans l'histoire des formats sony semble être dans tous les mauvais coup .. )

[logan]

quand on voit le prix d'un simple lecteur... ça fait peur...

[Mechagodzilla]

le version longue de Sin city fait encore plus peur