Mad Movies: The Other Side Of Aids [Doc] - Mad Movies

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The Other Side Of Aids [Doc]

#196 Beurk*

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Posté 17 septembre 2008 - 13:21

J'aurais du parler d'un début de retournement de veste... pasque là quand il parle de dogme trop vite admis... ça fait juste plus de 10 ans que certains chercheurs sont mis au ban de la société scientifique parce que justement ils critiquent ces mêmes dogmes. mellow.gif

Sinon il y a des phrases qui sont étonnantes :

CITATION
le virus du SIDA n'a pas besoin de sang ni de déchirure pour traverser une muqueuse



CITATION
L'idée que le SIDA détruit les défenses immunitaires ne suffit pas à expliquer les corps décharnés et prématurément vieillis de ceux qui en sont victimes.


Pourtant cela fait 20 ans qu'on nous explique que c'est l'action du SIDA qui a cet effet... non ?

Dans ma jeunesse avec le recul je suis rendu compte que les problèmes de masse graisseuse qui se déplace (lipoatrophie ?), problème de poids n'était pas du à la maladie mais aux effets secondaire du traitement AZT en mono-thérapie...

http://www.catie.ca/feuillets.nsf/b9522406...33;OpenDocument

Puis quand même pour un scientifique utiliser le terme dogme et trop vite admis, ça fout quand même super mal... mellow.gif il admet ce que les dissidents critiquent depuis X années à savoir que la recherche sur le sida est devenu un dogme reposant sur peu d'éléments scientifiques.


Bon sinon Zorro, as-tu pris le temps également de regarder le doc d'arte comme je te l'ai conseillé ? Hein parce que pour participer on m'a dit qu'il faut connaître toutes les deux versions. icon_mrgreen.gif

http://leweb2zero.tv/video/deestroy_4846adfcd46f784

#197 L'utilisateur est hors-ligne   Zorro 

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Posté 17 septembre 2008 - 18:29

/!\ Attention Maxi-Post /!\

CITATION(Beurk @ 17 9 2008 - 13:21) <{POST_SNAPBACK}>
Bon sinon Zorro, as-tu pris le temps également de regarder le doc d'arte comme je te l'ai conseillé ? Hein parce que pour participer on m'a dit qu'il faut connaître toutes les deux versions. icon_mrgreen.gif

J'ai regardé le premier quart d'heures, qui ne m'a rien appris que je ne savais déjà.
Même si ces 15 minutes m'ont plutôt irritées, ça ressemblait plus à une tribune de Duesberg et Mullis (les deux intervenant principaux que j'ai vu) qu'autre chose.

Retour rapide sur ces deux intervenants (le deuxième est le plus drole, je te préviens) :

=> Duesberg.
Plutôt que de me lancer dans un long post explicatif sur ce que dit Duesberg (à la base un scientifique sérieux, malgré un racisme larvé), je rappelerais que depuis le tournage de ce reportage les deux théories ont pu être "testées", avec des résultats variables :
- L'apparition des trithérapies, qui part donc du principe que le SIDA est du au virus HIV et qui tentent de neutraliser ce virus : les patients atteints du SIDA et qui bénéficient de ce traitement survivent et peuvent mener une vie normale - même si les effets secondaires sont très lourds.

- Duesberg a pu appliquer ses théories en Afrique du Sud, où le président Mbeki, lui-même dissident, l'a invité - ainsi que d'autres - a expliquer ses théories. Resultats : aucuns médicaments donnés aux femmes séropositives enceintes, étant donné que pour Duesberg le VIH n'est pas responsable des symptomes du SIDA mais n'est qu'un virus anodin, et que les symptomes étaient du à l'AZT.
Bilan catastrophique, Mbeki devant même revenir sur ses déclaration et demander aux dissidents d'arrêter d'associter son nom à lui.
Inutile de préciser que Duesberg n'a plus vraiment la cote, après ça. A ce sujet, je conseille vivement la lecture de cet article, entre autres.

=> Mullis
Ensuite, on a droit à une interview de Kary Mullis.
KARY MULLIS !!!!!!
Mon héro !

Il est présenté comme prix Nobel de Chime - ce qui est vrai.
Le réalisateur oublie juste un tout petit détail : Mullis est complétement cinglé. Vraiment.
Tiens, j'ai une anecdote pour toi (quasiment inédite, vu que Wikipedia n'en parle pas, ce qui sur le net d'aujourd'hui revient à dire que personne n'en a entendu parler) :
Kary Mullis, alors qu'il était au Canada, a rencontré un raton-laveur phosphorescent et qui savait parler. Non, je ne blague pas. Après avoir échangé quelques mots avec le raton-Laveur, Mullis s'est rendu compte qu'il s'agissait en fait d'un hologramme, hologramme crée par des extra-terrestres pour entrer en contact avec lui. Les Aliens l'ont alors enlevés, et il s'est reveillé le lendemain matin, chez lui, sans savoir ce qu'il s'était passé.
La dernière fois que je me suis intérréssé à lui, il avait entamé une psychothérapie afin de retrouver la mémoire et de savoir ce que les aliens lui avaient exactement fait.
Je n'invente absolument rien, et je n'exagère pas ses propos, je t'assure.
C'est extrait de son autobiographie.

Ce qu'il faut savoir, pour faire simple, c'est que Mullis n'est pas qeulqu'un de très stable mentalement. Il voit des choses qui n'existent pas, parle à des gens morts, il a régulièrement des hallucinations visuelles et auditives, et - dans le domaine scientifique - soutient tous les coups foireux (les dissidents du SIDA, bien sur, mais aussi les dissidents du rechaufement climatique, les fans d'astrologie, les UFOlogues, les parapsychologues, etc).

Ce qui, il est vrai, ne l'a pas empeché de poursuivre une brillante carrière scientifique, bien qu'entachée de quelques polémiques, notament au niveau de la parternité de son prix Nobel - Nobel que Mullis prétends avoir pu avoir grace à la prise de LSD, qui accentue ses capacités intellectuelles. Ca situe le personnage.

Bref, Mullis est toujours à prendre avec des pincettes. Et dès qu'il parle d'un sujet "non-orthodoxe" (genre les dissident du SIDA) il vaut mieux faire très attention à ses propos.
(Par ailleurs j'ai une certaine affection pour lui, son côté "savant fou" en fait un des chercheurs les plus attachants de ces dernières decennies).


Sinon, tu ne t'ai jamais demandé pourquoi la quasi-totalité de la communauté scientifique considère les théories dissidentes comme ridicules ?
Tu ne t'ai jamais dit que si tous les medecins sont aujourd'hui d'accords, c'est qu'il y a peut-être une raison ?
Que considérer que la quasi-totalité des chercheurs des vingts dernières années sont soient incompétents (ou dogmatiques, ce qui pour un scientifique revient au même) ou font partis d'un complot ourdi par les sociétés pharmaceutiques est un peu exagéré ?

CITATION
CITATION
L'idée que le SIDA détruit les défenses immunitaires ne suffit pas à expliquer les corps décharnés et prématurément vieillis de ceux qui en sont victimes.

Pourtant cela fait 20 ans qu'on nous explique que c'est l'action du SIDA qui a cet effet... non ?

Lis la phrase suivante :
CITATION
Il apparaît que le virus, en modifiant le fonctionnement des cellules, les prive de leurs ressources nutritives qu'il détourne au profit d'agents infectieux.
Leibowitch dit "juste" que le VIH, en plus de détruire les défenses immunitaires, prive les cellules de leurs ressources nutritives, provoquant le vieillissement prématuré du corps. Donc cet état est bien du au VIH. Ca n'a absolument rien à voir avec les théories dissidentes, qui disent que le VIH n'est pas lié à la disparition des défenses immunitaires.

CITATION
Dans ma jeunesse avec le recul je suis rendu compte que les problèmes de masse graisseuse qui se déplace (lipoatrophie ?), problème de poids n'était pas du à la maladie mais aux effets secondaire du traitement AZT en mono-thérapie...

Lipodystrophie. Et oui, c'est du aux traitements, mais on l'a toujours su.
Plus d'infos ici.

CITATION
il admet ce que les dissidents critiquent depuis X années à savoir que la recherche sur le sida est devenu un dogme reposant sur peu d'éléments scientifiques.

Non. Il s'agit d'un live de vulgarisation scientifique où Leibowitch tente de revenir sur certaines idées reçues liées au SIDA.
Dans le petit texte de présentation (surement écrit pas l'éditeur, comme toujours), il dit juste que le grand public reçoit les mêmes infos depuis 15 ans (que ça soit à l'école, à la TV...), et qu'une partie de ces infos se sont depuis révélées fausses. Le but du bouquin étant de rétablir quelques vérités, et de mieux informer les gens.
Il ne s'agit pas d'une critique des chercheurs, ou de la recherche sur le SIDA. Juste une "mise à jour".

#198 Beurk*

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Posté 17 septembre 2008 - 19:48

CITATION(Zorro @ 17 9 2008 - 18:29) <{POST_SNAPBACK}>
/!\ Attention Maxi-Post /!\


icon_twisted.gif Ah c'est pas sympa mais en même temps si ! icon_mrgreen.gif

Bon je vais te faire une maxi réponse mais cela va me prendre un "peu" de temps.

Sinon je te conseille de voir l'intégralité du doc, la suite et les autres intervenants pondèrent les propos de Mullis et Duesberg et le doc se finit sur une interrogation plutôt que sur une conviction ferme vers l'une ou l'autre position

#199 Beurk*

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Posté 30 septembre 2008 - 14:36

Toujours pas eu le temps de préparer la réponse...

et oh Beurk il fait du HS (*).... oui mais bon un bel exemple qui illustre les possibles nimportekoi du monde médical et sanitaire... avec un cas très concret sad.gif

(*) Oui mais il y a le mot sida dans l'aticle et y a même le Docteur Spitz dry.gif


+++

Vaccin de l’hépatite B : une bombe à retardement !

La revue Neurology diffuse en avance l’étude pédiatrique menée par l’équipe du Pr Marc Tardieu (service de neuropédiatrie, hôpital Bicêtre au Kremlin-Bicêtre). L’étude établit un lien entre la vaccination pédiatrique contre l’hépatite B par Engerix B (GlaxoSmithKline) et un risque d’événement démyélinisant, en particulier de sclérose en plaques (SEP).

Neurology a décidé de diffuser immédiatement l’article "Hepatitis B vaccine and the risk of CNS inflammatory demyelination" car ce sujet est une question de santé publique en France, précise l’organe de l’American Academy of Neurology (AAN). La version finalisée de cette étude sera publiée dans une édition en ligne de la revue mercredi 8 octobre. Une partie des résultats a été repris par le journal Le Monde. Cette énième étude vient étayer, une nouvelle fois, la thèse du risque significatif inhérent à la vaccination contre l’hépatite à tout âge en dépit de recommandations minimisant trop souvent le rapport bénéfice/risque pour la santé publique.

Cependant, après la mise en examen pour "tromperie aggravée" des responsables de deux laboratoires ayant mis au point et commercialisé le vaccin contre l’hépatite B, en Allemagne, comme en Grande-Bretagne, les autorités sanitaires ont refusé de continuer à la conseiller, aussi les vaccinations ont été très réduites et les effets secondaires également.


(...)

Le 23 mars 1998, le Journal de 20 heures sur la 2 présenta une note interne du laboratoire Pasteur-Mérieux : "Sur le marché de la vaccination, les adolescents sont un segment très porteur... Il faut dramatiser... faire peur avec la maladie". Cette seule publication aurait dû provoquer une remise en question du vaccin, puisque la "nécessité de vacciner" a été basée sur des affirmations qui relèvent du délit de publicité mensongère. Comment les défenseurs du laboratoire vont-ils pouvoir noyer cet énorme poisson ?

(...)

Interrogé à son tour, Antoine Flahaut, de l’Inserm, maître de conférence à Paris VI, affirma pour sa part, sur des bases beaucoup plus sérieuses, qu’il y en avait entre 630 et 1 000 au maximum. Ainsi, M. Douste-Blazy nous a donné au sujet des cas d’hépatites B en France un chiffre cinq fois supérieur à celui fourni par le Réseau de la santé publique, et le Pr Drucker, directeur de ce même Réseau, a avancé un chiffre de trois à cinq fois supérieur à celui de l’Inserm ! Faut-il incriminer l’ignorance, l’incompétence ou le mensonge organisé ?

Dans Ouest-France du 6 septembre 1998, le Dr Plassart ne s’est pas privé, lui non plus, de désinformer ses lecteurs : "Le virus de l’hépatite B se transmet par voie vénérienne et par la salive". Combien d’adolescents ont cru ces mensonges puisqu’ils émanaient de personnes "responsables", de ceux qui sont chargés de leur montrer l’exemple de la probité.

Un dépliant distribué par le laboratoire SKB à des centaines de milliers d’exemplaires affirmait que "L’hépatite B tue plus de personnes en un jour que le sida en un an". Michel Georget, professeur de biologie, répondit alors : "À supposer, pour simplifier, que l’hépatite B fasse 365 morts par an (soit un par jour, ce qui est déjà très supérieur à la réalité), cela voudrait dire que le sida tue moins d’une personne par an ! Hélas, il n’en est rien."

(...)

On trouve l’exemple même du "flou artistique" qui entoure ce problème sur le site actuel de Doctissimo. Dans l’une des versions du site, on peut lire qu’en France il y aurait environ 100 à 150 000 personnes porteuses du virus de l‘hépatite B, alors qu’une autre rubrique affiche "près de 300 000 personnes porteuses du virus", et que "le germe coupable fait partie des dix virus les plus redoutables du monde".

Doctissimo sera-t-il mis en examen pour "tromperie aggravée", étant donné que l’hépatite B passe inaperçue la plupart du temps et évolue spontanément vers la guérison dans plus de 95 % des cas et que les sujets sont ensuite immunisés. Parmi les 5 % des autres cas, il n’est pas impossible qu’une hépatite aiguë se manifeste. Or, d’après Panorama du médecin : "L’hépatite aiguë en règle générale est une affection bénigne pour laquelle il n’est pas indiqué (et même contre-indiqué) de prescrire une quelconque médication" (cf. n° 4 131 - 1995). La complication la plus grave est l’hépatite fulminante, mortelle dans un cas sur deux, mais ce risque ne concerne qu’1 % des cas d’hépatites aiguës, c’est-à-dire un chiffre négligeable par rapport aux effets secondaires du vaccin.

(...)

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=45023

#200 Le Grand Wario*

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  Posté 30 septembre 2008 - 15:43

Mon cul qui se débouche ! ohmy.gif

(Ça fait que quelques années que le sait, que c'est une cochonnerie et un nom de dieu de scandale sanitaire, ce putain de vaccin. Que j'ai eu. Merde. Sclérose en plaque, me voilààààààà ! )

#201 L'utilisateur est hors-ligne   Zorro 

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Posté 30 septembre 2008 - 15:56

Comme le dit Wario, un putain de scandale. Mais ce n'est pas nouveau, je me rappelle entre autres de ce bouquin paru il y a quelques années, que je n'ai pas lu mais dont on m'a dit du bien, si le sujet t'intéresse.

(Et j'ai aussi eu ce foutu vaccin, d'ailleurs.)

#202 L'utilisateur est hors-ligne   Francesco Prelati 

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Posté 01 octobre 2008 - 21:09

CITATION(Beurk @ 30 9 2008 - 14:36) <{POST_SNAPBACK}>
Toujours pas eu le temps de préparer la réponse...


Oh, l'immense surprise !
(j'en peux plus d'attendre un semblant de débat smile.gif)

#203 L'utilisateur est hors-ligne   hisvin 

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Posté 22 novembre 2008 - 14:20

http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/m...-patient_17382/

#204 Beurk*

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Posté 24 novembre 2008 - 13:47

CITATION(hisvin @ 22 11 2008 - 13:20) <{POST_SNAPBACK}>


CITATION
Sur un forum allemand, un intervenant (informé par une connaissance personnelle qui travaille à l'hôpital de la Charité de Berlin) rapporte que le patient en question, s'il est bien guéri de sa leucémie et n'a plus de trace orthodoxe du soi-disant VIH, en revanche il accumulerait les problèmes de santé, passerait le plus clair de son temps en soins intensifs et n'aurait passé que peu de temps à l'extérieur de l'hôpital depuis l'opération. Un "détail" oublié dans la presse alors qu'il ne s'agit pas d'un simple stress post-opératoire, car la greffe a eu lieu il y a déjà 20 mois...

Si c'était confirmé, cela expliquerait le buzz pas très net autour de cette opération : grand article initial dans le Wall Street Journal, mais aucune publication dans un journal scientifique, réactions mitigées voire très embarrassées de plusieurs médecins allemands dans la presse, reprise sans recul par tous les journaux généralistes...

Encore une fois : prudence toute...
Sinon un avis sur le sujet

CITATION
l'essentiel ne me parait pas résider dans le CCR5 mais bien dans la greffe de moelle dont a bénéficié ce séropositif traité pour leucémie.

En effet, lorsqu'un patient leucémique bénéficie d'une greffe de moelle, comme dans ce cas qui nous est relaté, il subit au préalable une chimiothérapie intensive qui lui détruit totalement son système immunitaire (il reste en chambre stérile plusieurs semaines), condition nécessaire pour accueillir les nouvelles cellules de la moelle greffée (précision que c'est dans la moelle osseuse que sont produits les lymphocytes qui formeront plus tard les futurs T4).

En lisant ce qu'indique par exemple une spécialiste des greffes de moelle (le Dr Agnès Devergie à l'Hôpital St-Louis de Paris) sur cette page, on comprend aisément comment le patient a pu redevenir négatif aux différents tests dits du VIH fonctionnant sur les tests d'anticorps.
CITATION

Des complications infectieuses peuvent survenir parce qu’au moment de la greffe, le malade est sans défense contre les infections. Et même lorsque la greffe fonctionne, les cellules du donneur vont devoir réapprendre à fonctionner chez le receveur. La coopération nécessaire entre les cellules ne se fait pas bien au début, car elles n’ont plus de mémoire. Il faut donc qu’elles réapprennent à reconnaître les virus, les champignons ou les bactéries, dans un environnement différent. Cet apprentissage va durer plusieurs mois.


Avec un "nouveau" système immunitaire, suite à la chimiothérapie puis à la greffe, on peut en effet imaginer d'une part que la mémoire des anticorps aux protéines dites du VIH a disparue, et d'autre part que si le patient n'a pas subi des effets profonds et irréversibles liés au stress oxydatif, il n'y a peut-être pas de raison que son "nouveau" système immunitaire réagisse contre un événement qui n'est plus actualité (du type d'un stress oxydatif intense qui l'a conduit a sa séropositivité initiale).

Ce serait bien sûr à creuser.


#205 L'utilisateur est hors-ligne   hisvin 

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Posté 24 novembre 2008 - 14:57

Oki. ninja.gif

#206 Beurk*

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Posté 24 novembre 2008 - 15:11

CITATION(hisvin @ 24 11 2008 - 13:57) <{POST_SNAPBACK}>
Oki. ninja.gif


Mais je suis curieux de voir où cela peut mener pas à un cul de sac j'espère même si y a des chances non négligeables

#207 L'utilisateur est hors-ligne   hisvin 

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Posté 24 novembre 2008 - 15:25

D'un autre côté, la solution n'est pas trop viable: Trop douloureux, trop peu de donneurs etc...
mais, au moins, ça donne peut-être une indication pour les recherches.

#208 Beurk*

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Posté 15 janvier 2009 - 18:45

L'interdiction continue.....

Dons du sang: donneurs plus âgés autorisés, homosexuels masculins exclus

Un arrêté à paraître dans les prochains jours va allonger l'âge limite pour donner son sang, mais maintient l'exclusion des homosexuels masculins des dons de sang, selon les autorités sanitaires. Lire la suite l'article

Les donneurs pourront donner jusqu'à 70 ans au lieu de 65 et le nombre maximum de dons par an passera de 20 à 24, tout type confondu, selon cet arrêté commenté mercredi dans Libération par la ministre de la Santé.

L'exclusion des homosexuels mâles du don suscitent à nouveau les protestations d'associations. Roselyne Bachelot défend dans le quotidien l'exclusion des homosexuels masculins en raison d'un risque trop élevé, en revenant ainsi sur sa position de 2007.

L'arrêté et ses annexes détaillent notamment les précautions et contre-indications permanentes ou temporaires au prélèvement sanguin et les délais entre chaque don.

Etre un "homme ayant eu un rapport avec un homme" demeure une des contre-indications permanentes au don.

"D'abord, il y a une période muette de plusieurs jours, entre le moment où la personne a été en contact avec le virus (du sida, ndlr) et le moment où le virus circule dans le sang et donc devient détectable", commente la ministre mercredi dans Libération en s'appuyant sur les experts.

"Ensuite, les données épidémiologiques sont incontestables: entre 10 et 18% des gays sont contaminés, alors que ce pourcentage est de 0,2 % pour les hétérosexuels (...) Il y a un risque, et ce risque est trop élevé", poursuit-elle.

"Roselyne Bachelot entérine l'exclusion des homosexuels du don du sang, malgré les engagements pris (et non tenus) par Xavier Bertrand lorsqu'il était ministre de la santé", s'insurge l'association Act-Up en dénonçant des règles sur le don du sang "basées sur une perception périmée de l'épidémie".

Act-Up reproche à Mme Bachelot d'entretenir "la fiction discriminatoire, et dans ce cas d'espèce homophobe, selon laquelle il y aurait des groupes à risques" alors qu'"il n'y a que des pratiques à risques".

Cette "discrimination" n'est "pas sanitairement justifiée" car "si la prévalence est en effet plus forte chez les gays, les nouvelles contaminations concernent désormais davantage les hétérosexuels", ajoute Act-Up arguant que "des pays comme le Portugal ont récemment ouvert le don du sang aux homosexuels sans pour autant mettre en péril la sécurité transfusionnelle".

La ministre ne respecte pas ses engagements de 2007, critique également "Homosexualités et Socialisme" (HES) .

#209 Le Grand Wario*

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  Posté 15 janvier 2009 - 18:49

C'est vraiment lamentable...

#210 L'utilisateur est hors-ligne   Diane 

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  Posté 15 janvier 2009 - 21:40

C'est bien que les hétéros qui de temps en temps s'envoient un extra gay ne soient pas renvoyés chez eux lorsqu'ils veulent donner du sang.

Hihihi.
Please explain to me the scientific nature of the "whammy".

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