[Lurdo]

Bref, pour en revenir à notre Canin Pasenbonnesanté, j'imagine qu'il faut avoir lu/vu les deux objets de polémique pour continuer à disserter plus efficacement sur le sujet. (au fait, j'ai trouvé le bouquin, mais le docu est trouvable où ? C'était une diffu télé uniquement, un supplément DVD, un DVD dont il était l'unique contenu ?)

Mis à part le fait que le bouquin coûte quand même la peau du cul - je remercie mon pote de l'avoir acheté, je l'ai lu à l'oeil - le docu était un docu diffusé sur SciFi, je crois.... (Scifi, d'ailleurs, qui s'est empressé de s'excuser d'avoir pris part à une telle supercherie...)

Pour le trouver, je ne crois pas qu'il soit sorti à la vente, tente des trucs illégaux en cherchant "The Buried secrets of Night Shyamalan"...

[kitano]

Je pense que ce film va se bonifier avec le temps...
Une fois sortit du contexte et de la polémique autour de son auteur, il fera peut être parti de ses films à la reconaissance tardive.

C'est un film qui peut être vu de façon trés différente, moi j'ai vu une monstrueuse parodie du cinéma de Shyamalan là ou certains ont vu un conte merveilleux naïf et sincère et d'autres un film égocentré à la gloire du monsieur.

J'expliquais bien plus haut dans ce topic que si le film démarre comme du Shyamalan très vite le ridicule de certains dialogues et séquences ( la traduction de la légende par téléphone, la guilde des glandeurs, le gamin qui lit dans des kellogs...) m'on amené à prendre tout le reste du film au second degré. Alors savoir si c'était voulu ou pas de la part de MNS je m'en fous un peu moi j'ai uberkiffé

donc je confirme 5/6

[Rom1]

Bref, de peur de m'étouffer dans mes corn-flakes, je vais soigneusement éviter de parcourir plus avant ce topic

Jette un oeil aux post de Francesco ou DarkChouette qd même, sans doute les plus pertinents à mes noeils sur le film (et lis aussi les miens, fripon).

[The X Phil]

Bref, de peur de m'étouffer dans mes corn-flakes, je vais soigneusement éviter de parcourir plus avant ce topic

Jette un oeil aux post de Francesco ou DarkChouette qd même, sans doute les plus pertinents à mes noeils sur le film (et lis aussi les miens, fripon).

Ben ouais, ils sont d'accord avec toi. Ca c'est de l'ouverture d'esprit !
Et après, on reproche aux détracteurs de Shyamalamalan de pas être assez ouverts pour entrer dans son trip...

C'est la même chose pour le post de nicco : Télérama, comme moi, comme d'autres, avons le droit de pas aimer le film. On a même le droit de le dire, c'est dingue, non ? Personne t'interdit de t'extasier devant, donc bon...

[Rom1]

Ben ouais, ils sont d'accord avec toi. Ca c'est de l'ouverture d'esprit !

Et d'une, ils sont d'accord avec moi sur la qualité du film, pas forcément sur le pourquoi de cette qualité.
Et de deux, nicco précise bien n'avoir pas envie de lire des avis négatifs, ce qui est son droit. Je lui conseille donc les avis positifs qui m'ont paru les plus argumentés et à même de peut-être lui apporter un éclairage supplémentaire.
Et de trois :

sans doute les plus pertinents à mes noeils sur le film

Ca me paraissait suffisamment clair, je ne prétendais pas faire preuve d'ouverture d'esprit ici.
Faut te calmer grand. Apprécier ce film ne doit pas être pris comme une insulte envers toi hein.

[The X Phil]

Les notes d'humour m'ont fait marrer, et apparemment toute la salle pensait comme moi.
Evidemment, la loi du plus grand nombre n'est pas toujours celle de la raison, mais ça m'étonne que pas un des gags n'ait fonctionné sur toi.
Parmis cette gallerie de persos hauts en couleurs, y'avait de quoi faire.
Après, l'humour étant l'un des domaines les plus subjectifs du monde, passons, j'imagine.

En effet, l'humour est totalement subjectif. Dans la salle où j'étais, la moitié des gens rigolaient systématiquement, une partie des autres de temps en temps, d'autres encore pas du tout (ou aux dépends du film).

Le « film sur le cinéma » est donc complètement raté à force de balourdise, de clichés et de caricature

Clichés, caricatures : peut-être.
C'est un film qui parle de façon simple et honnête, qu'on peut limite considérer comme naive.
C'est là qu'on en revient au fait que l'aceptation ou non du travail de MNS compte pas mal sur l'ouverture du spectateur et le fait qu'il lâche un peu le côté constamment cynique : ça vaut aussi pour les "bons sentiments" de la partie conte.

Ben justement, je trouve le film tout sauf simple et honnête. Il est totalement manipulateur, et par là même, il n'amène pas le spectateur à se débarrasser de son cynisme. Enfin, c'est pas une obligation, mais moi, quand je vois un mec qui semble jouer avec moi, je m'en méfie et je le prends par l'ironie et le cynisme. Avec cette vision, le film tombe complètement à l'eau (sans jeu de mots tout pourri).

Mais un conte c'est souvent naif d'apparence.
Et souvent ça l'est pour distiller de façon ludique et populaire des messages simples mais importants en s'adressant à plusieurs générations à la fois (ce qui est aussi le cas ici, l'un des messages étant la place de l'être humain dans la société, dans le monde : tu m'excuse mais c'est loin de n'être qu'un message bêta ne s'adressant qu'aux enfants).

Voir ci-dessus. Le film n'est pas seulement un conte de fées, on ne peut donc pas le voir uniquement en tant que tel. et ce mélange de la naïveté du conte et de thèmes plus sérieux est mal fait à mon avis.

Pourquoi cette mythologie est-elle plus débile que celle de n'importe quel autre conte ?

Toujours la même chose : en mêlant des éléments sérieux à son conte, la partie "merveilleuse" parait faible.

Être aussi prétentieux ouvertement, ce serait pas humain.

Ben ouais, je suis d'accord... c'est hallucinant de faire un film aussi prétentieux ! Shyamalan ne doit pas être humain...

note = 0/6
Bien sûr.
Aucune qualité, l'équivalent d'un véritable nanar de série Z, donc chaque moment de visionnage est insoutenable.
J'ai l'impression que t'aimes bien l'éxagération quand même.

Quand je note un film, j'essaie de le ramerner à sa valeur. C'est clair que si on compare ce film à "Dragonball - le film" que j'ai vu récemment, c'est un chef d'oeuvre. Mais on mélange pas les torchons et les serviettes, il faut comparer ce qui est comparable. Par rapport à "Incassable", par exemple, je trouve que celui-ci est une merde. Je lui donne sa note par rapport à son statut de "gros film fantastique" réalisé par un "grand nom" etc...

[Lurdo]

nicco, tu portes bien ton grade perso.

[The X Phil]

Bref, de peur de m'étouffer dans mes corn-flakes, je vais soigneusement éviter de parcourir plus avant ce topic

Jette un oeil aux post de Francesco ou DarkChouette qd même, sans doute les plus pertinents à mes noeils sur le film (et lis aussi les miens, fripon).

Ben ouais, ils sont d'accord avec toi. Ca c'est de l'ouverture d'esprit !
Et après, on reproche aux détracteurs de Shyamalamalan de pas être assez ouverts pour entrer dans son trip...

C'est la même chose pour le post de nicco : Télérama, comme moi, comme d'autres, avons le droit de pas aimer le film. On a même le droit de le dire, c'est dingue, non ? Personne t'interdit de t'extasier devant, donc bon...

ça n'a rien à voir avec un quelconque manque d'ouverture d'esprit, c'est juste que ça me fait mal quand on rabaisse continuellement les intentions d'un auteur.

J'ai dit "intention", donc on est loin du débat de goûts et des couleurs, subjectivité, ouverture, tout ça. Je précise juste qu'à partir du moment où des spectateurs prennent le but d'un cinéaste de travers d'entrée de jeu, forcément à la sortie c'est l'bordel là-dedans. Pourtant Shyamalan, ça fait 5 films qu'il prépare, qu'il malaxe, qu'il habitue, qu'il prévient. Mais certains ne voyaient que des "twists finaux pourris".

Car autant ses intentions sur Le Village n'étaient pas abouties (et ce n'était de dire : "sté mieux avant tavu gros, main'nant avec le 11 septembre et tout ce qu'ils envoient dans le ciel, lé pourri le temps", c'était un peu plus intéressant en fait), ben dans Lady in the water, elles sont totales et touchent au but, sans mettre le récit en péril, bien au contraire, puisqu'il le transforme en conte de fées métaphysique.

Alors non, je ne lirais pas des commentaires dont les auteurs, qui semblent bien vivre le fait de passer à côté d'une oeuvre fantastique "passk'y a des twists et des monstres pourris", rabaissent sans raison un cinéaste qui a des couilles.
Parce que ça m'irrite et après j'ai des rougeurs là (et les magazines de cinéma me suffisent, bientôt j'ai plus de pommade).

1 - c'est ton avis, et tu le partages avec toi-même. Moi je trouve "Lady in the water" cpmplètement foiré, qu'il ai préparé le film depuis 10 ans ou pas.

2 - tu présumes de ce que les gens disent contre le film dans des posts que t'as pas lu. Pas mal...

3 - Oui, tu peux en effet préférer ne lire que des avis de gens d'accord avec toi.

[merovingien]

Nicco : désolé mais si Shyamalan est bien un auteur qui a des couilles, ce n'est pas pour autant que je considère son film come une immense réussite. Mettre tous les détracteurs dans le même panier est quand même bien exagéré puisque la part de madnaute reprochant l'absence de twist est très minime et que je doute que ce soit ça qui agace.

Je peux me tromper mais ceux qui n'aime pas le film sont surtotu géné par l'excès de prétention de l'auteur qui se positionne comme artisite dont l'oeuvre va inspirer l'humanité. Propos naIf donc why not mais ce qui pour ma part m"a crispé, c'est qu'il nous oblige à adhérer à son propos.

Contrairement à Signs dans lequel il y a un homme croyant au destin et un autre au hasard, il n'y a aucune opposition dans Lady in the Water. Tout le monde accepte le postulat du fantastique sans se poser vraiment de question ou remettre en doute la parole du héros. Le seul à ne pas jouer le jeu, c'estl e méchant critique forcément cynique qui finira par périr. En gros : si vous n'adhérer pas au message, c'est que ovus êtes forcément cynique et blasé. Alors que non, moi c'est jsute le foirage entre premeir et second degré qui m'a énervé (dans Signs, c'etait réussi).

J'ai vraiment eu l'impression que Shyamalan prenait le public pour des cons ern nous martelant son message sans aucune subtilité. Les habitants qui hurlent "je veux y croire" à tout bout de champ, l'explication de la scène finale ("alor en fait, si ça finit sous la pluie, c'est parce que les personnages se purifie"), le fait qu'on nous mette au défi de deviner l'issu du récit (désolé mais de ce coté là, j'ai jamais toruvé shyamalan doué.J'ai deviné la fin de sixième sens au bout de 15 minute, le dénouemetn du village au bout de 30 et celui de la jeune fille de l'eau en 40 minutes chrono... heureusement que les films du réals ne se limitent pas à leur "révélation" -twist ou pas- final). Bref, un film qu je n'ai pas toruvé très nuancé et qui eprime son message dès l'intro animé avant de la répéter en boucle pendant 1h30 (à quoi ça sert de présenter l'univers des nymphes si c'est pour le répéter par la suite ??)
Quand à la narration, je l'ai toruvé bancale, alternant scène d'explication sur la mythologie du bazar et scène où le héros recherche les personnages dans la réalité).


Bon, vu comme ça, on dirait que j'ai pas aimé le film mais en fait non ; je l'ai trouvé fascinant par son coté bancal, à passer du premier au second degré, à se moquer des fans du cinéaste comme de ses détracteur, à exprimer avec sincérité un message tout en basculant dans la prétention... Bref, ça souffle le chaud et le froid et ça a au moins le mérite d'être un film passionnant, à défaut d'être vraiment réussi.

Mon avis complet se trouve page 12 si ça t'interesse. Il est parfaitement contestable mais il retranscrit la façon dont j'ai interprété (bien ou mal, chacun y voit ce qu'il veut) le film.

récap notes shyamalan pour moi :

Sixième Sens : 5/6
Incassable : 6/6 (son bijoux absolu)
Sings : 6/6
Le Village : 5/6 (réévalué en dvd)
Lady in the Water : 4/6

[flanby]

Vu ce soir.

J'ai pas lu l'ensemble du topic, mais je sens bien sur les posts, que j'ai lu ça et là, que ce grand monsieur a pas fini de faire parler.

Ma critique :
J'ai tout d'abord adoré retrouver la façon de filmer de MNS. Plans fixes, plans séquences, reflets, etc...
Ensuite le scénar en lui-même: OK c'est naïf mais les gars, c'est "a bedtime story" ! Si vous voulez voir du bourrin y'a la salle d'à côté avec "Snakes on the Plane".
Donc le scénar est génial avec un mix de flippe-rires-émotions détonnant. Tout se met en place au fur et à mesure et on se retrouve à la fin avec un film cohérent et hyper bien foutu !
J'ai chialé comme un gosse dans le final (Giamatti est à tomber).
"Comme un gosse" étant le terme parfait car ce film a fait ressortir mon âme d'enfant et oublier les conneries de l'âge adulte.
Le cinéma s'est fait pour s'évader non ? Mission accomplie MONSIEUR Shyamalan.

6/6

[Denver]

Flanby est mon ami.

[flanby]

Jamais Shyamalan ne m'avait déçu, et c'est pas cette fois qu'il va commencer à le faire.
Lady in the water n'est pas son meilleur film, mais sans doute le plus malin dans sa construction.
Il revisite de manière super intelligente le schéma du conte, avec sa mythologie etc... et c'est d'ailleurs là que j'ai trouvé le film super fort. Pendant une grande partie du film j'ai trouvé ça facile, assez maladroit et même mal foutu dans l'enchaînement de certains trucs.
Mais la dernière partie du film prend totalement à revers l'autre partie et du coup on marche plus avec la bande qu'avant.
Les personnages secondaires sont pas tous réussis (le critique de ciné est pas top, l'asiat insupportable) mais sont tous utilisés de manière intelligente, et Giamatti est parfait (qui a dit "comme d'hab"?). Son histoire est parfaitement utilisée et ammenée, et la scène où il s'effondre en soignant la fille de l'eau est magnifique.
La fin du film est sublime, le combat est presque épique, les accessoires du conte sont bien remis au goût du jour (la lance du chevalier Giamatti) et la sublime BO enfonce le clou. Le tout m'a filé la chair de poule, et m'a même foutu les larmes aux yeux tant l'arrivée des bêtes et de l'équipe d'humains est magnifique.
Alors oui ça peut paraître puéril, cucu, con par le message, mais après tout c'est un conte, une "bedtime story" comme le dit la BA du film, et Shyamalan remplit largement le contrat.

Je sais quelle histoire raconter à mon neveu maintenant.

5/6

J'avais pas lu ta critique Denver. Je vois qu'on se rejoint pas mal...

Tu es donc mon ami également ("et bien plus encore" )