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Western - PAN !


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1291 réponses sur ce sujet

#1 Kurtz

Kurtz

    Leprechaun

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Posté 29 May 2005 - 18:54 PM

J'adore le genre western pour sa variété et sa richesse exceptionnelle que l'on se place d'un point de vue plastique ou thématique.
Je crée donc ce topic pour que chacun vienne parler de ses dernières découvertes dans le genre.

Je l'entame avec Convoi de femmes, un pur joyau que j'ai revu ce matin.


Convoi de femmes (William Wellman)
Wellman est un excellent réalisateur de l'âge d'or hollywoodien qui n'a pas la renommée qu'il mérite. Les quelques films que j'ai vu de lui se distnguent notamment par un souci de réalisme constant.
Ainsi, ce Convoi de femmes est un film âpre. Comme son nom l'indique, il relate l'odyssée de femmes vers la Californie où elles se marieront à des pionniers. Pluie torrentielle, attaques indiennes, sécheresse...rien ne leur sera épargné et nombre d'entre elles mourront en route. D'ailleurs, leur guide, un homme dur et qui semble avoir des problèmes avec la gent féminine, les avait avertis au départ: "une sur 3 n'arrivera pas à destination". L'absence quasi-totale de musique (rarissime dans un film hollywoodien de l'époque), le réalisme psychologique des nombreux personnages, la violence sèche des scènes d'action font de ce Convoi de femmes un film très juste et l'arrivée à la destination tant espérée n'en est que plus émouvante. De même que plusieurs scènes intimistes filmées avec pudeur qui montrent la dignité de ces pionnières, parfois des filles de joie.
Si en plus, j'ajoute que plastiquement, le film est aussi beau que dans sa description des rapports humains, vous comprendrez que Convoi de femmes est un très grand film, bien qu'assez méconnu.

#2 KRISSS*

KRISSS*
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Posté 29 May 2005 - 19:59 PM

Moi je suis pas fan de western, je sais que beaucoup sont sympas, voir exceptionnels.

celui qui m'a le plus marqué est impitoyable même si je sais que c'est loin d'être le meilleur !!!

#3 Kurtz

Kurtz

    Leprechaun

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Posté 29 May 2005 - 20:18 PM

CITATION(KRISSS)
Moi je suis pas fan de western, je sais que beaucoup sont sympas, voir exceptionnels.

celui qui m'a le plus marqué est impitoyable même si je sais que c'est loin d'être le meilleur !!!


c'est quand meme un des tout meilleurs selon moi aussi.  :wink:

#4 Waco

Waco

    J'ai plus de vie sociale

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Posté 29 May 2005 - 23:32 PM

Ah le western... mon genre favoris lorsque j'étais gamin. A 8 ans, mes héros s'appellaient John Wayne, Gary Cooper, Richard Widmark, Steve McQueen et tant d'autres dont les figures familières s'associaient aux grands espaces d'un Ouest mythologique.
La découverte plus tard des westerns italiens (et ceux de Sergio Leone avant tout), des Eastwood et de La Horde Sauvage  m'a un peu fait perdre de vue tout  ce pan du cinoche US classique mais l'explosion du dvd me permet à nouveau de redécouvrir pas mal de bijoux (au hasard, les John Ford).

#5 Flying Totoro*

Flying Totoro*
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Posté 29 May 2005 - 23:57 PM

Yeah tu rock Kurtz ! J'adore Wellman et ses westerns font parti des rares westerns US pre-Peckinpah que j'adore. L'étrange Incident (Ox Bow incident) est un chef d'oeuvre absolu réalisé au millimètre. Henry Fonda se retrouve embarqué malgré lui par une foule de villageois décidé à se faire justice eux même suite au meurtre d'un éleveur de cheveaux de la région. Un des films les plus puissants jamais faits sur la vindicte populaire. Sinon je rêve d'une édition dvd de la ville abandonnée (the yellow sky). Un chef d'oeuvre noirissime dans lequel 4 brigands dont Gregory Peck et Richard Widmark arrivent dans une ville deserte après avoir fuit la loi à travers un desert de sel. En fait la ville n'est pas tout à fait deserte puisqu'y vive Ann Baxter et son père chercheur d'or. Et bien entendu le chercheur d'or a trouvé un filon... S'ensuit une montée de tension et des jeux complexes de rapports humains qui culminent logiquement dans un final mémorable. En plus, y a un truc que j'admire à donf chez Wellman, c'est son sens de la concision. Pas une scène de trop, pas un plan de trop. Ses westerns font généralement moins d'1h20. Ca traine pas, juste ce qu'il faut pour un max d'efficacité.

Sinon je kiffe aussi la chevauchée des bannis d'André DeToth avec Robert Ryan. Il y incarne un trappeur qui, pour sauver un village pris en otage par des bandits, décident d'emmener les bandits en question à travers les montagnes pour les y perdre. les westerns sous la neige, je kiffe de toute façon. C'est impeccablement exécuté mais surtout l'ambiance est unique.

Ah j'oubliais, le jugement des flèches et 40 tueurs de Fuller. Surtout 40 Tueurs. Nan ça tue ça. Mais j'ai plus le temps là...

#6 Kurtz

Kurtz

    Leprechaun

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Posté 30 May 2005 - 08:28 AM

L'étrange incident est un des films préférés de Clint Eastwood aussi. Les avis sont partagés (certains le trouvent lourd) mais j'ai hâte de le découvrir quand même. Ne serait-ce que pour Fonda que j'adore !

Sinon, le sens de la concision, c'est bien quand ce n'est pas imposé par le studio qui charcute le film (au hasard: Au-delà su Missouri, toujours de Wellman un western atypique avec des trappeurs). Mais sinon je suis d'accord, les contraintes de la série B (en général quand un film dure moins d'une heure 20, c'est une série cool.gif peuvent décupler la créativité de certains maîtres. Au hasard, Fuller...dont tu n'as pas cité mon préféré: J'ai tué Jesse James franchement génial sur un membre de la bande à Jesse James tourmenté à cause de son meurtre...L'histoire est super bien développée.
Une autre série B excellente que j'ai découverte récemment, c'est Le raid de Hugo Fregonese, un western sur des sortes de terroristes confédérés qui planifient un pillage d'une ville nordiste, derrière la ligne de front. Là encore les enjeux moraux du conflit sont parfaitement exposés, sans la moindre fioriture. C'est aussi captivant qu'intelligent.

Par contre, Convoi de femmes est un film avec un assez gros budget et il dure quelque chose comme 1h50. ce n'est pas une série B.

#7 Redux

Redux

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Posté 30 May 2005 - 15:56 PM

CITATION(Flying Totoro)
Yeah tu rock Kurtz ! J'adore Wellman et ses westerns font parti des rares westerns US pre-Peckinpah que j'adore. L'étrange Incident (Ox Bow incident) est un chef d'oeuvre absolu réalisé au millimètre. Henry Fonda se retrouve embarqué malgré lui par une foule de villageois décidé à se faire justice eux même suite au meurtre d'un éleveur de cheveaux de la région. Un des films les plus puissants jamais faits sur la vindicte populaire.


J'ai découvert ce film récemment et il m'a fortement déçu.
Déjà, le personnage de Henry Fonda est bizzarement écrit. Vrai petit con au début mais semnble t-il destiné à être le personnage central du film, il se fait plus discret par la suite en tenant davantage une position d'observateur.
Des scènes apparaissent également bien inutile comme lorsque la "horde sauvage" croise la route de la diligence où se trouve l'amour perdu de Henry.

En fait, je trouve que le L'étrange incident échoue dans son entreprise. Je n'ai été ni choqué, ni irrité par le comportement de la foule en furie tant tout cela à l'air trop huilé.
Et le coup de la lettre est un peu trop appuyé.

Voilà.

Sinon, juste histoire de compléter la distribution, on y trouve également Dana Andrews et Anthony Quinn(deux des candidats au lynchage).

#8 Sanjuro

Sanjuro

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Posté 04 June 2005 - 12:54 PM

CITATION(Redux)
Voilà.


Hé t'as oublié le copyright ,là ! tongue.gif

Hier j'ai matté l'homme des hautes plaines (que je n'avais jamais vu...Honte à moi ! :oops: )
Un western fantastique à l'ambiance hypnotique et fascinante possédant une fin magnifique (du moins en VO car ce qu'ils ont fait sur la VF ça craint vraiment... :?) et une mise en scène a la fois classique et audacieuse (comme souvent chez Clint).
Par contre je ne m'attendais pas à une telle violence graphique(viol ,coups de fouets ,impacts sanguignolents etc...bon, c'est pas du Peckinpah, mais ça surprend quand même) qui, pourtant colle parfaitement à l'ambiance quasi horrifique de ce très bon film de Clint Eastwood.

Voila
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#9

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Posté 04 June 2005 - 13:11 PM

y'en a un qu'est beau et bien c'est L'Ange des Maudits, de Fritz Lang avec la Dietrich.

#10 Zak

Zak

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Posté 04 June 2005 - 13:59 PM

CITATION(Ding On)
CITATION(Redux)


Voilà.


Hé t'as oublié le copyright ,là ! tongue.gif

Hier j'ai matté l'homme des hautes plaines (que je n'avais jamais vu...Honte à moi ! :oops: )
Un western fantastique à l'ambiance hypnotique et fascinante possédant une fin magnifique (du moins en VO car ce qu'ils ont fait sur la VF ça craint vraiment... :?) et une mise en scène a la fois classique et audacieuse (comme souvent chez Clint).
Par contre je ne m'attendais pas à une telle violence graphique(viol ,coups de fouets ,impacts sanguignolents etc...bon, c'est pas du Peckinpah, mais ça surprend quand même) qui, pourtant colle parfaitement à l'ambiance quasi horrifique de ce très bon film de Clint Eastwood.

Voila


"très bon film" ? Non chef-d'oeuvre et le meilleur western de Eastwood (oui mieux que Impitoyable).

1413227534-fate-stay-night-ubw-01-large-


#11 KRISSS*

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Posté 04 June 2005 - 14:02 PM

CITATION(Zak)
 (oui mieux que Impitoyable).


je vois vraiment pas pourquoi tu dis ça (provocateur  :wink: )

#12 Zak

Zak

    Modo de la Section 9

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Posté 04 June 2005 - 14:03 PM

Nan mais j'adore Impitoyable aussi.

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#13 Redux

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Posté 04 June 2005 - 14:14 PM

CITATION(Ding On)
Voila


Ah ben non, pas besoin de copyright puisque tu utilises le "voilà" sans point alors que moi avec.

#14 Sanjuro

Sanjuro

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Posté 04 June 2005 - 15:49 PM

CITATION(Zak)
"très bon film" ? Non chef-d'oeuvre et le meilleur western de Eastwood (oui mieux que Impitoyable).


Nan son meilleur western c'est Josey Wales ! tongue.gif (AMHA et tout le toutim...)

Voila
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#15 Ward

Ward

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Posté 04 June 2005 - 21:08 PM

Le western est un genre monstrueux dans l'histoire du film hollywoodien. Il est sa chaire, sa base, sa finalité.
Sans vouloir trop argumenter (je laisse ça a ceux qui savent faire), je trouve que l'on dit un peu trop que c'est Eastwood qui a enterré le genre avec son définitif "Impitoyable". Si le jour ou l'on m'entendra dire du mal d'Eastwood n'est pas près d'arriver, il faut reconnaitre que celui qui les a tous enterrés est bel et bien Peckinpa (orth?).

La ou sa "Horde Sauvage" est passée, plus rien ne peu repousser.

Désespéré, définitif (impitoyable), amoral, sans héros, nihiliste, il nous montre que la violence n'a pour seule destinée que la mort. Je ne m'étendrais pas sur l'un des films les plus analysé de l'histoire du cinéma.
Vision obligatoire.

Sinon mes preférés sont Rio Bravo, La Captive aux Yeux Claires (H. Hawks ne fait dans ces deux films QUE des scènes archi-cultes), 40 Tueurs, Il était une fois dans l'ouest, et plein d'autres que j'oublie...

#16 Redux

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Posté 04 June 2005 - 21:36 PM

CITATION(Ward)
Le western est un genre monstrueux dans l'histoire du film hollywoodien. Il est sa chaire, sa base, sa finalité.
Sans vouloir trop argumenter (je laisse ça a ceux qui savent faire), je trouve que l'on dit un peu trop que c'est Eastwood qui a enterré le genre avec son définitif "Impitoyable". Si le jour ou l'on m'entendra dire du mal d'Eastwood n'est pas près d'arriver, il faut reconnaitre que celui qui les a tous enterrés est bel et bien Peckinpa (orth?).


Peckinpah. :wink:

Quel film peut se vanter d'être définitif? Je n'en vois pas, même parmis ceux que j'aime.
C'est une formule un peu maladroite que l'on peut sortir après la vision d'un film qui nous a bouleversé mais je n'y vois pas un fond de vérité.
On dit du western que c'est un genre moribond, ce qu'il est puisque peu nombreux sont les cinéstes qui s'y intéressent, ou du moins qui ont les moyens de s'y intéresser.

Cela fait un peu course au trophée comme à la grande époque des films sur la guerre du Vietnam lors de laquelle on pouvait lire dans les revues spécialisées que chaque réalisateur s'y attelant avait dans l'intention d'en réaliser le film ultime, sous prétexte que de grands noms signaient ces films.

La horde sauvage est un film immense et, malgrè son côté "définitif", ça n'a pas empêché Bloody Sam de nous offrir un autre western magnifique, j'ai nommé Pat Garrett et Billy le kid.

#17 Ward

Ward

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Posté 04 June 2005 - 21:43 PM

Peut on encore voir aujourd'hui un justicier solitaire qui rendrait la justice du bout de son colt, en défendant les valeurs morales d'une amérique éternelle.

Je pense que non.

En tuant toutes notions d'héroisme au western, je pense que "la horde sauvage" a tué toute une partie de la mythologie du genre.
John Wayne ne serais plus crédible maintenant.

P.S.: J'avais pas vu ta signature PeckinpaH...
Un autre gros morceau de film.

#18 KRISSS*

KRISSS*
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Posté 04 June 2005 - 22:55 PM

CITATION(Ward)
Peut on encore voir aujourd'hui un justicier solitaire qui rendrait la justice du bout de son colt, en défendant les valeurs morales d'une amérique éternelle.


ce que tu dis la est fataliste et non justifié, et pourquoi pas ??? je dirai plutôt.
j'ai pas d'exemple précis (peut être man on fire ???) , mais je suis sur qu'il y en a.

Mais par contre, des films définitifs sur le vietnam, il y en a un, c'est MORT SANS MEDAILLE, Quel p....n de bon film !!!!  8)

:wink:

#19 Frasinski

Frasinski

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Posté 05 June 2005 - 01:14 AM

CITATION(Ding On)
CITATION(Redux)


Voilà.


Hé t'as oublié le copyright ,là ! tongue.gif

Hier j'ai matté l'homme des hautes plaines (que je n'avais jamais vu...Honte à moi ! :oops: )
Un western fantastique à l'ambiance hypnotique et fascinante possédant une fin magnifique (du moins en VO car ce qu'ils ont fait sur la VF ça craint vraiment... :?) et une mise en scène a la fois classique et audacieuse (comme souvent chez Clint).
Par contre je ne m'attendais pas à une telle violence graphique(viol ,coups de fouets ,impacts sanguignolents etc...bon, c'est pas du Peckinpah, mais ça surprend quand même) qui, pourtant colle parfaitement à l'ambiance quasi horrifique de ce très bon film de Clint Eastwood.

Voila


C'est quoi cette histoire de vf qui altère la fin........?

Des préçisions stp, je suis pas au courant........

#20 Sanjuro

Sanjuro

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Posté 05 June 2005 - 09:27 AM

Ben disons que la VF enlève tout le côté fantastique du film -SPOILER- A la fin du film on apprend que le personnage de Clint est un fantôme ,dans la VF le nom inscrit sur la tombe n'est plus le sien mais celui de son frère... :? -FIN SPOLIER-

Voila smile.gif
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