[Kissoon]

seri Z, le 23 mars 2012 - 02:01 , dit :

(...) Mais le cinéma c'était ce qui me touchait à l'époque. Je me souviens de la levée de bouclier contre l'article Jolibois (même si ça devait être plus tard), des éditos de Mad Movies... Tout ça baignait dans un certain état d'esprit.
Etre de "gauche" c'était être libéral, contre la censure, être de "droite" c'était être pour la réglementation, pour les interdictions, la censure, contre le porno... Aimer le cinéma fantastique et être de droite semblaient incompatibles. Je dis bien "semblait". Je me trompe peut être mais j'ai toujours trouvé que le cinéma d'horreur, fantastique, gore baignait dans une ambiance transgressive libertaire... C'est un vague sentiment, dans le détail c'est beaucoup plus complexe bien sûr. Mais je pense voir à peu prêt ce que veut dire Photonik lorsqu'il dit qu'à cause de la censure des moeurs, l'évasion dans ce type d'imaginaire transgressif est plutôt connoté politiquement à gauche...

C'est très intéressant ce que tu dis, et je te rejoins sur ce que tu ressentais à l'époque. Effectivement le cinéma de genre*, par nature plus transgressif et libertaire, apparaissait connoté politiquement à gauche.
J'ose même dire que, après mon milieu familial (immigrés sans le sou venus en France chercher du boulot et s'intégrer), c'est le cinéma, et plus encore le cinéma de genre, qui m'a construit politiquement. J'ai de tout temps pris le parti des freaks, des exclus, de l'asocial moqué par le reste de la population, comme j'ai toujours aimé me "dépasser" en vivant par procuration des émotions fortes. L'imaginaire exacerbé, ça paraît peu compatible avec être "de droite", qui par définition signifie être plus pragmatique.

Mais, comme le dit Lord, cela me semble plus complexe que ça. Par exemple, un film comme "Cannibal Holocaust", tu le places à droite ou à gauche ? Et un gars comme Carpenter, de son propre aveu à droite, et qui te pond un truc comme "They Live" ? Surtout quand la définition de ce qui est libéral n'est pas la même à l'ouest et à l'est de l'Atlantique.

Et puis, surtout, l'époque n'est plus la même. Dans les années 80 tu pouvais voir du Hennenlotter en salles, du Fulci, du porno (!), et les petits films barrés fonçaient dans le tas, bravant un nombre incalculable de tabous. Même des trucs à priori pas bien méchants comme les "Toxic Avenger" ou "Street Trash" avaient des aspects politiques. Et passaient en salles. Aujourd'hui ces films là n'existent plus, tout est bien plus formaté, plus contrôlé. Et les rares qui pourraient se revendiquer de cette époque là sont quasiment invisibles. Quelque part notre cinéma ressemble à notre époque ...

seri Z, le 23 mars 2012 - 02:37 , dit :

Y'a quelque chose de clair en tous cas, c'est que quand j'étais gamin, je lisais mad movies, qui avait un discours politique, je lisais Tilt, lorsque j'ai vu le redac chef en interview, j'ai retrouvé le même genre de gars que JPP (...)

Je lisais les mêmes, et aussi le génial hebdo informatique "Hebdogiciel", très politisé aussi (l'air de rien).


* Edit : et curieusement, tu as un genre comme le slasher qui apparaît comme étant conservateur, sans doute parce que les films phares du genre faisaient mourir ceux qui ne se conformaient pas à une certaine morale.

Ce message a été modifié par Kissoon - 23 mars 2012 - 13:03 .

[dam]

Lord-Of-Babylon, le 23 mars 2012 - 09:30 , dit :

Oui à tout trois. Ce qui me "dérange" c'est que je n'ai pas l'impression qu'être amateur de fantastique aujourd'hui soit radicalement la même chose que dans les années 70 surtout. En 20 ans le genre s'est démocratisé pour devenir un des plus gros véhicule à fric du monde et je ne mettrais pas The Avengers et Mad Max dans le même panier sous prétexte qu'ils appartiennent à un même tronc commun.

Après je me gourre surement on à déjà tendance à grossir une époque qu'on a peu ou pas connu et il est probable que les idées et combat politique ai été plus dilué pour se retrouver sous d'autres formes.

Photonik => c'était la Mad Rubrik la rubrique que tu cherches

Ben euh, oui, je pense qu’aujourd’hui on vit dans un monde plus policé ou tout est markété/prêt à consommer, donc forcément le politiquement incorrect, ça devient plus qu'exceptionnel.
Et ça, un peu dans tout les genres, on a un peu une censure commercial, les produits un peu dérangeant ne sont pas produit, sauf exception, il faut que les réalisateurs soient très malins pour introduire des doubles discours dans leur films.
Alors ouais, ce que je disais au dessus est peut être encore valable aujourd’hui, mais c'est vrai que ça ne sera peut être pas le cas pour les gamins élevés par du Cinéma aussi lisse, si il perdure.

[NukemaN]

Kamo, le 23 mars 2012 - 00:16 , dit :

NukemaN, le 23 mars 2012 - 00:14 , dit :

Va à Arlon et tape toi une Chouffe!

Je pas comprondre.

Place d'Arlon, nos amis belges ont collé un char en déco' en face du palais de justice à la place de la statue habituelle.
C'était la minute touristique.

Je vous en prie, reprenez. C'est très intéressant.

[Photonik]

Pour en revenir à l'esprit contestataire du Mad d'avant,c'est avec un réel plaisir que je lis les articles de Christophe Lemaire...Qui retrace bien cette époque.On sent à travers ses tirades ce côté "j'aime le fantastique et je me sens à part".Ce coté libertaire,ce coté "Vietcong",armée populaire, face au côté bien pensant de la sociéte(j'me dit d'ailleurs qu'à cette époque du moins, Lemaire était clairement à gauche;le style ne trompe pas).

Je me demande ce que ressente les plus jeunes à la lecture de "quartier Lemaire" et "la caverne du Bier"....

Haaaa la Mad Rubrik...C'était le bonheur!!!! C'était corrosif,critique,ça permettait de développer mine de rien un sens critique,c'était fendard...ça ressemblait à l'humour des Guignols, ou plutôt aux billets d'humeur du canard enchaîné je trouve....

J'me demande même si c'est pas à cause de Mad que j'suis de gauche!! DINGUE!!!!!!

[Evil Seb]

Copé PWNED par J-J Bourdin ce matin.
Ca n'apporte rien au débat mais ça fait toujours plaisir.

[Photonik]

Evil Seb, le 23 mars 2012 - 13:20 , dit :

Copé PWNED par J-J Bourdin ce matin.
Ca n'apporte rien au débat mais ça fait toujours plaisir.

C'est clair que ça fait plaisir!!!

Là, on va créer un consensus: face à Copé, tout le monde à une sensibilité de gauche!!!!
Le mec qui respecte rien, tout le temps agressif,mensonges sur mensonges avec un aplomb inouie,le tout avec ce sourire de côté...Bref,faites ressortir la machine à claques!!!
Face à Copé, on a tous envie de devenir un tortionnaire...

[Clint]

Christian Prouteau, le fondateur du GIGN en 1973, a parlé sur RMC ce matin. Il a fait passé le RAID pour des baltringues en disant grosso modo ce que je disais dans un de mes post précédent, à savoir que le gaz n'avait pas été utilisé sans qu'on sâche trop pourquoi et que visiblement la détection thermique était partie en sucette.

C'est certainement vrai, le RAID c'est des tocards, mais sachant que les deux unités se tirent la bourre depuis des années et que Prouteau est de gauche...

[darklinux]

Des Kévin tu veux dire ..et je rêve , les autorités avait un régiment de para sous la main et ne l ' on pas utilisé ...j ' avais écouté l ' intervention à la radio, bien trop longue

[Photonik]

Clint, le 23 mars 2012 - 20:06 , dit :

Christian Prouteau, le fondateur du GIGN en 1973, a parlé sur RMC ce matin. Il a fait passé le RAID pour des baltringues en disant grosso modo ce que je disais dans un de mes post précédent, à savoir que le gaz n'avait pas été utilisé sans qu'on sâche trop pourquoi et que visiblement la détection thermique était partie en sucette.

C'est certainement vrai, le RAID c'est des tocards, mais sachant que les deux unités se tirent la bourre depuis des années et que Prouteau est de gauche...

Sarko a préféré le RAID,qui dépend de la Police...Et donc,il a beaucoup plus d'influence dans ce milieu grace à son passé de ministre de l'intérieur et ses 2 barbouzes (Guéant et Squarcini)...Il voulait que ce soit des hommes de confiance.
D'autres part, ce que dit Eva Joly est vrai: c'est le procureur de la république qui doit s'occuper du déroulement de l'affaire...Et non Guéant (sur place + des interviews toutes les 6 heures à la presse)...Mais bon,le mélange des genres,on est habitué,hein...

[Zorro]

Tiré du blog de Jean-Dominique Merchet, journaliste spécialisé dans les questions de défense :

Citation

Pourquoi le RAID a-t-il été engagé ? Outre la proximité évidente du président de la République et de Claude Guéant avec la police nationale et cette unité en particulier, l'intervention du RAID repose sur des bases juridiques : Toulouse est en zone police, c'est-à-dire que c'est la Police (et non la Gendarmerie) qui est chargée de l'ordre public. Certes, il est possible aux autorités d'engager le GIGN à la place ou avec le RAID, mais c'eut été un désaveu pour les policiers, d'autant que la mission, même surexposée médiatiquement et politiquement, n'était pas très complexe. Il apparait bien que la France dispose de deux unités d'intervention, le RAID et le GIGN, mais qu'elles ne jouent pas exactement dans la même catégorie.

Citation

A la suite de notre article d'hier, une source anonyme proche du RAID a tenu à apporter des précisions sur l'opération contre Mohamed Merah. Ces explications, très utiles, permettent de mieux comprendre les faits, sans polémique.

Les explosifs. « Nous n'avons pas utilisé d'explosifs lors de la première intervention, parce que, selon les informations fournies par la DCRI, nous avions affaire à un salafiste, susceptible d'avoir des explosifs lui-même et d'en avoir placé dans son appartement. Il y avait donc un risque de surexplosion, comme lors d'une intervention de la police espagnole (GEO) contre des terroristes après les attentats de Madrid - surexplosion qui avait tué des policiers. Le choix a donc été d'utilisé un vérin, et non un bélier. Il y avait un frigo derrière la porte : c'était un cas non conforme. Merah a aussitôt ouvert le feu, en direction de la porte et de la rue. On a été très impressionnés par le rythme auquel il tirait avec ses 45. »

Le renseignement. « On savait qu'il habitait là, mais nous ne sommes pas intervenus violemment tout de suite, parce qu'on ne savait pas s'il était seul, s'il y avait des personnes avec lui, femme ou enfants. »

Le choix du terrain. « Si nous l'avions interpellé en pleine rue, sachant qu'il était armé, qu'il avait une voiture remplie d'armes, le risque de dommage collatéral était très important. »

L'évacuation de l'immeuble. « L'immeuble n'a pas été évacué dans un premier temps, parce qu'on était en phase de négociation. Si on lui avait dit qu'on calmait le jeu et qu'on évacue l'immeuble en même temps, c'est un très mauvais signal. Il pouvait se dire qu'on va donner l'assaut. D'autant plus que ces vieux immeubles des années 60 sont difficiles à évacuer. Donc on a pris la décision d'évacuer une fois qu'on a vu que la négociation battait de l'aile.»

Les gaz. « Nous n'utilisons pas de gaz. Les seules personnes que je connais qui utilisent des gaz ce sont les anesthésistes, et ils tiennent la main à leur patient, le surveillent tout le temps et l'accompagnent à leur réveil car il y a toujours un risque. A chaque fois qu'un commercial est venu nous vendre un gaz "inoffensif", "non létal" et que nous lui avons demandé de nous signer un papier garantissant qu'il n'y avait pas de risque mortel il a toujours refusé. Si nous l'avions gazé et qu'en ouvrant la porte ensuite nous l'avions trouvé mort, s'il avait fait partie du pourcentage de gens qui ne le supportent pas, quelles auraient été les réactions ? On se souvient de la polémique après les morts au théâtre de Moscou. »

Les armes non létales. « Contrairement à ce que l'on lit sur lemonde.fr, il n'y avait pas que des armes non létales lorsque l'assaut a été lancé. Evidemment, les premiers avaient des grenades de 40 en caoutchouc incapacitantes, mais avaient également leurs armes, tout comme ceux qui les couvraient immédiatement. »

La fusillade. « Les hommes ont du faire très attention en tirant car à cause de la conformation de la pièce, ceux qui rentraient dans la pièce par la porte et ceux qui se trouvaient sur le balcon, avec Merah au milieu, étaient fatalement dans le même axe de tir. »

[Peav']

Il convient de rajouter ceci :

Citation

En déplacement à Valenciennes, le président-candidat assure que les mesures annoncée jeudi seront les premières qu'il mettra en œuvre s'il est réélu.

Nicolas Sarkozy a affirmé vendredi à Valenciennes que les mesures qu'il a annoncées jeudi pour lutter contre le terrorisme seraient «les premières qu'il fera passer si les Français (lui) font confiance» en le réélisant à la présidentielle.

«J'ai annoncé des mesures. On les fera passer au Conseil des ministres. Les élections ont lieu dans un mois et demi et dans un mois et demi, ce sera une des premières mesures que je ferai passer si les Français me font confiance», a déclaré à la presse le président-candidat, en déplacement de campagne à Valenciennes au côté de Jean-Louis Borloo.

[Rod]

Ben oui il va gagner vu que François Hollande sera bientôt mort, enseveli sous une betonnière de farine par la même prof' sociopathe de la dernière fois.

[Baalberith]

Une question pour les spécialistes : quelle est la nuance entre le RAID et le GIPN -je dis bien PN- ?

[Igor]

Baalberith, le 23 mars 2012 - 23:41 , dit :

Une question pour les spécialistes : quelle est la nuance entre le RAID et le GIPN -je dis bien PN- ?

L'un est à la vodka, l'autre au pastis. De rien.

[Clint]

Baalberith, le 23 mars 2012 - 23:41 , dit :

Une question pour les spécialistes : quelle est la nuance entre le RAID et le GIPN -je dis bien PN- ?

Ce sont des unités spécialisées de la Police Nationale :

- Les GIPN (Groupes d'Intervention de la Police Nationale) sont des unités de la Direction centrale de la Sécurité Publique, compétentes dans 75 départements et implantées au sein des services territoriaux de 9 grandes villes de province et d'Outre Mer (Lille, Strasbourg, Lyon, Nice Marseille, Bordeaux, Rennes, La Réunion et la Nouvelle-Calédonie).

- Le RAID (Recherche Assistance Intervention Dissuasion) est une force d'intervention analogue dépendant directement de la Direction Générale de la Police Nationale et dont la compétence géographique englobe les 21 départements les plus rapprochés de Paris.

RAID

GIPN