[Lord-Of-Babylon]

Oui c'est triste  :cry:

[Karibou]

Ca serait bien que Batman se fasse miniaturiser et qu'il aille boter le cul aux maladies ( genre le SIDA)

[Lord-Of-Babylon]

Moi je verrais bien Batman manifester avec les étudiants

[Batman Begins]

Batman contre Sarko (une BD pour jeunes)


Pour le truc dont on parle, je trouve pas ça particulièrement choquant mais juste un peu inutile (je cherche mes mots pour expliquer).

[muf]

Juste une question en passant: pourquoi les films actuellement en tournage sur le 11 septembre (Greengrass et Stone) suscitent-ils moins de réactions :?:

Parce qu'il n'y a pas Batman ! Tu veux suivre, s'il te plait...  

Bé wé. Pas que je veuille à tout prix "défendre" le médium, mais j'ai l'impression que, à cause d'un passé il est vrai assez chargé en la matière (et encore... Que je sache, tous les médias sont régulièrement instrumentalisés pour faire adhérer à une cause), on a vite fait de parler de "propagande" à propos d'un comic, alors qu'on est moins enclin à le faire pour un film, par exemple.

Et je n'aime pas l'utilisation du terme "propagande" pour parler d'autre chose que de communication d'Etat (indirecte ou non). Que Miller ait envie que Batman botte le cul à Ben Laden, honnêtement, je vois pas bien où est le problème (en tout cas beaucoup moins que dans le projet de Greengrass, nettement plus douteux a priori et a mha). D'autant que tout le monde en parle sans en avoir lu une ligne (et sans considérer la part de provocation qu'il peut y avoir dans ses notes d'intention).

Je vois la propagande comme l'ensemble des moyens visant à faire adhérer à tel ou tel discours, de façon extensive, mais sans aucune connotation morale: Frank Miller fait de la propagande dans ce cas comme Verhoeven avec Starship Troopers, sauf que j'aime Starship Troopers parce que je me retrouve dans le message du film (bien qu'ici la propagande ne soit pas super efficace, vu que certains ont vu dans ce film une oeuvre fasciste... :roll: ).
De plus, le problème n'est pas que Batman aille botter le cul de Ben Laden, c'est plutôt que Batman ne va pas aller botter le cul au néocolonialisme, à la pauvreté, au racisme et à la religion...En ce sens, Batman est un putain de néocons, et propage leurs idées (fait de la propagande pour elles...)

Je vois toujours pas de rapport entre une quelconque "connotation morale" et la propagande (que je conçois, encore une fois, comme une initiative d'Etat, morale ou pas).

Sinon, Ben Laden, il est pas raciste? Et religieux?

Et Starship Troopers, c'est de la satire, soit l'extrême inverse de la propagande.
(Ou alors, si on va par là, n'importe quelle oeuvre est de la propagande, à partir du moment où elle cherche à emporter un minimum l'adhésion)

[Lord-Of-Babylon]

c'était pour dire que dans ce cas précis Batman va servir de relais aux idées des néocons, pas seulement des gens opposés au terrorisme. On en reste à ce que je dis, à savoir que Frank Miller va faire oeuvre de propagande en tentant de propager la doctrine de Bush, Rumsfeld et compagnie...

Et si tu attendais de lire cette bd avant de sortir ca ?

[Banister]

Bé wé. Pas que je veuille à tout prix "défendre" le médium, mais j'ai l'impression que, à cause d'un passé il est vrai assez chargé en la matière (et encore... Que je sache, tous les médias sont régulièrement instrumentalisés pour faire adhérer à une cause), on a vite fait de parler de "propagande" à propos d'un comic, alors qu'on est moins enclin à le faire pour un film, par exemple.

Méheu, j'voulais pas dire ce mot!

C'est juste que c'est trops facile d'utiliser des médiums (l'art, le cinéma, la littérature et j'en passe) pour faire d'un fait historique (très violent physiquement et moralement) un acte de divertissement, parceque lire une Bd ou mater un film sur le sujet ça reste un support de divertissement.
Et dire après: les éditeurs qui n'ont plus les couilles de parler des "véritables ennemis". Ben ça me fait bien marrer tient!

Maintenant, ce sont les propos des auteurs qui sont impliqués et vraissemblablement ils y collent soit: ce qu'ils savent du sujet (les médias et tout ce qui tourne autour) soit leurs idées (même si certaints restent neutres, ils ont toujours leurs convictions réligieuses et politiques).

Donc même si le mot propagande semble corsé il n'en reste pas moins vérédique.
Ont à déjà bien douiller (et ont douille encore) lorsque les médias s'y sont mit (Même Moore avec fahrenheit) c'est pas la peine d'en rajouter.

Lorsqu'Indiana Jones ou Captain America casse la gueule a des nazis, personne ne s'indigne... Mais là, tabou ! Pas politiquement correcte qu'un personnage de BD puisse s'attaquer de front a un "enemi" de son temps...
Cela renvoie a vos propres "ouvertures" d'esprit sur le genre...
Au vieux débat, "on peut rire de tout, mais pas avec tous le monde..."...

Je suit d'accord avec le début mais faut pas déconner non plus. J'était pas encore là quand y avait des nazis et les terros je les voit pas mais je crois pas que ça fasse marrer. Je suit ouvert mais ces sujets me brises les burnes.

Pourtant j'aime bien Miller et de plus ont à encore rien lus de cette BD. Mais déjà le sujet traité pousse a débattre, sur un sujet pas trops cool avouont le.
Maintenant je peut me tromper et sortir  :arrow:

[muf]

Parler de propagande à propos d'une oeuvre non commandée par le Pouvoir en place, ça me paraît non pertinent : c'est tout.
Les comics ont pu être outil de propagande par le passé; que je sache, ils ne le sont plus aujourd'hui, à moins qu'on me donne un exemple récent, concret, avéré, significatif et représentatif de contrôle étatique sur leur production.

Après, qu'une oeuvre puisse participer d'un sentiment politique déjà plus ou moins installé au sein de la population, et que cette participation puisse faire le jeu du Pouvoir, c'est tout à fait possible (mais on ne sait absolument pas, à ce stade, si ce sera le cas de la BD de Miller : je le vois quand même mal servir à la soupe à deubeuliou), mais c'est autre chose. Dans un cas, l'initiative vient du Pouvoir, dans l'autre, d'un artiste.

Idem pour Michael Moore: je comprends absolument pas ce qui peut gêner. Ça s'appelle l'expression : ça me paraît plutôt important dans une démocratie, mais bon c'est à vous de voir (perso je m'inquiète plutôt de l'état catastrophique du métier journalistique en France et sans doute ailleurs : j'y vois bien plus de dangers potentiels que dans une BD de Miller).

[Régulator]

Batman contre Sarko (une BD pour jeunes)


Pour le truc dont on parle, je trouve pas ça particulièrement choquant mais juste un peu inutile (je cherche mes mots pour expliquer).

Moi,je l'aime bien ,sarko!

[seward]

allez dehors, ça ne me fait même pas rigoler...

[Régulator]

Vive la tolérance politique!

[seward]

c'est vrai que Sarko c'est la tolérance incarnée... blague ou pas.