[Mechagodzilla]

pour répondre à mechagodzilla et dark_chouette:
j'aime bien les films classiques, mais citizen kane, si je l'avais vu par hasard sans jamais en avoir entendu parler, je l'aurais tout de suite oublié.
un bon film actuel qui enfonce citizen kane ? fight club !

AMHA, sans "kane" il n'y aurait jamais eu de "fight club"

Sinon, une petite précision personnelle : c'es classements du style "10 meilleurs films de l'univers", "5 meilleurs BO", "15 meilleurs bruits de pets" et "3 meilleurs clapman", j'ai toujours trouvé ça completement vain.

Pire, ça donne aux films concernés un caractère de momument incontournable, qu'on DOIT "visiter" (voir) plus pour leur statut que leurs qualités. "Kane" reste un film génial (n'en déplaise à millennium) et c'est bien plus important que la liste du "top ten de la mort".

[DarK ChoueTTe]

Au fait, merci à l'archiviste pour toutes ces prévisions sur Kane, très instructif :wink:
Sinon, sur les conseils avisés de Rinaldo, j'ai matté Lady from Shangai, vraiment excellent http://www.mad-movies.com/forums/viewtopic...p=338300#338300, que je préfère d'ailleurs à Kane.
Ca fait plaisir de savoir que je commence à peine la filmo de Welles dans un sens, parce qu'il me reste encore plein de trucs à découvrir (même si j'ai déjà compris que sa réputation était loin d'être usurpée).

[Kurtz]

un bon film actuel qui enfonce citizen kane ? fight club !

[PLISSKEN]

citizen kane, si je l'avais vu par hasard sans jamais en avoir entendu parler, je l'aurais tout de suite oublié.

Cherche pas à comprendre, tu serais triste.

[dangercop]

J'ai quelques difficultés (et pourtant je fais de gros efforts) à saisir le parallèle entre deux films aussi dissemblables que Citizen Kane et Fight Club.
Outre que le premier a révolutionné le cinéma, l'approche d'un sujet avec toutes les contradictions et les zones d'ombres que peuvent apporter le témoignage des personnages étant sensés avoir connu Kane, comme s'il s'était agit d'un reportage, une modernité et un non conformisme des codes du cinéma qui avait ébranlé tous les gens gravitant dans le milieu Hollywoodien et médiatique, et que le second pour très bon qu'il soit n'est tout de même pas aussi différent de ses contemporains, comparer ainsi deux oeuvres aussi éloignées revient à vouloir comparer le tricot et l'apprentissage du Croate.

Citizen Kane est considéré comme un chef d'oeuvre depuis les années 40. Attendons de voir s'il en sera de même pour le film de Fincher dans un même nombre d'années. Le temps marque tout de son passage, mais pas toujours dans le sens où certains voudraient bien le voir.

[Peav']

(faites plus attention à lui, c'est de l'histoire ancienne)

[Clint]

TerminaPeav (ou Peavator je sais pas trop) a frappé. Bien.
Citizen Kane c'était une révolution technique comme L'Archiviste l'a si bien expliqué, un film qui inventait des choses et faisait preuve d'autant d'audace que les film de Chaplin. Un film introspectif qui peut avoir un écho différent suivant l'humeur du moment. Quand a dire que c'est le meilleur film du monde, bien sur que c'est portnawak... tout le monde sait que c'est Scarface :!:

[DreamSquare]

Citizen Kane c'était une révolution technique comme L'Archiviste l'a si bien expliqué, un film qui inventait des choses et faisait preuve d'autant d'audace que les film de Chaplin. Un film introspectif qui peut avoir un écho différent suivant l'humeur du moment. Quand a dire que c'est le meilleur film du monde, bien sur que c'est portnawak... tout le monde sait que c'est Scarface

Tout a fait : l'echo que provoque ce film peut etre variable en fonction de l'humeur du moment. D'ailleurs avant de le regarder j'ai attendu un moment propice pour vraiment cerner toutes les subtiliter du film...

(Le meilleur film du monde c'est house of the dead pour ta gouverne !)

[francesco]

"meilleur film de l'histoire" ça veut effectivement rien dire (ça suppose déjà que l'histoire ait une fin au moment où on dit ça), mais bon, Citizen Kane est au cinéma ce que, par exemple, les Beattles ont été la pop.

Bravo.

J'ai vu Citizen Kane à la tévé quand j'étais petit (certainement pendant les vacances de noël) et je ne savais bien sûr pas ce que je visionnais. J'ai été littéralement captivé et plongé dans le film pendant toute sa durée, complètement fasciné par l'histoire et ses zones d'ombres. Alors pour qu'un vieux film en noir et blanc accroche à ce point un petit con qui à l'époque ne se souciait pas vraiment de cinéma, et encore moins de cinéphilie, faut croire qu'effectivement, y'a quelque chose.

OWRTH, comme dirait Waco.

[Rinaldo]

"Pour moi Welles est un fumiste, il est largement surévalué. il est vide, il n'est pas interessant. Citizen Kane est bien sur le chouchou de tous les critiques, toujours placé en tete des meilleurs films de tous les temps. pour moi c'est totalement incompréhensible. Prenez l'interprétation, c'est minable. Welles se promene avec un masque, jouant ce potentat censé etre William Randolph Hearst, mais à tout moment on peut voir les jointures entre son masque et sa propre peau. Affreux ! Non, c'est un mauvais film, ennuyeux à mourir pour ce qui me concerne. La splendeur des amberson ? Oh non ! Tres ennuyeux également. Je n'ai jamais aimé welles comme acteur non plus. A Hollywwod il y a deux catégories. Les acteurs et les personnalités. Je trouve ce distingo très utile. welles était une personnalité sans pareille. Mais dans le role d'Othello... je ne vous direz meme pas ce que je pense c'est impubliable"

C'est pas de millennium20 mais du tres respecté Ingmar Bergman...

N'empeche il a pas tout à fait tort pour sa distinction forte personnalité/acteur meme si l'un n'empeche pas l'autre

[kea]

et sinon, inutile de scotcher sur le caractère sacré du film, Citizen Kane n'est pas la seule oeuvre à avoir été jugée "plus grand film de tous les temps". Le Cuirassé Potemkine, La Règle du Jeu, L'Aurore, Huit et demi, Vertigo, Le Septième Sceau, pour ne citer qu'eux, y ont eu droit aussi selon les époques.

Pffff...c'est de la pisse d'âne, tout ça ! Le meillleur film de tous les temps en terme de réalisation formelle reste, AMHA, les "contes de la lune vague après la pluie" de mizoguchi..."Apex" et "les charlots font l'Espagne" viennent juste derrière.

Sinon je me répète, mais malgré sa perfection formelle, "C K" ne m'a pas ému (je n'ai jamais accroché à cette biographie" et je préfère "touch of evil" pour son côté sombre, Marlène, et Welles costumé avec le gros bide qu'il aura naturellement 20 ans plus tard).

Tout a fait : l'echo que provoque ce film peut etre variable en fonction de l'humeur du moment

+1
C'est bien pour ça que les classements "meilleur film du monde" sont parfaitement ridicules. Comme pour tout jugement prétenduement définitif sur une oeuvre d'art, d'ailleurs. Sauf quand c'est Peav qui le dit, bien sur ! (je deviens obséquieux avec l'âge, moi...)
:oops:

PS: lol....m'étonne pas qu'il ait dit ça, Ingmar. Lui et welles ne doivent même pas avoir la même définition du mot "cinéma". Un peu comme les gens qui comparent "metropolis" et "bad boys 2"....
ou alors fight club et citizen kane

[Rinaldo]

"Et Fight Club ça trou le cul, c'est mieux que Citizen Kane ou n'importe quel film asiatique débile"

Ca aussi ça vient du respecté et mysterieux, mais néanmoins fatal, Ingmar Bergman.

J'ai des preuves !
Allez hop une note infrapaginale pour faire plus serieux.

cf infra op Positif no 497/498 juil/aout 2002 spécial bergman ed jmp p 9


Non serieux c'est pas des blagues ! Vous pouvez vérifier si vous n'avez rien d'autre à foutre. Je sais pas ce qu'a fait welles à bergman, mais apparement il peut pas le saquer.

[kea]

Je sais pas ce qu'a fait welles à bergman, mais apparement il peut pas le saquer.

Hmmmmm...une petite pointe de jalousie envers le gros ricain qui a réussi et est acclamé partout alors que l'autre est toujours coincé sur son iceberg ?

[Mechagodzilla]

le très estimé Jean-luc Godard a eu le même type de comportement (en des termes plus choisis, c'est vrai) vis à vis du très sur-estimé Kubrick :roll: