[Elego]

Tiens puisqu'on parle du Labyrinthe de Pan, y a un truc qui m'avait frappé, une petite astuce toute conne mais qui donnait au film une très bonne fluidité.

Quand Ofélia est dans la forêt au début du film (avant l'arrivée du camps), elle regarde en l'air. Logiquement le plan suivant c'est ce qu'elle regarde (le haut de la foret en contre-plongée) et puis en fait la caméra panote vers le bas et on est en fait en train de suivre Ofélia.
J'avais trouvé ça vachement bien choisi par Del Toro, parce-que plutôt que de rester dans le statique et le contemplatif il allait de l'avant, tout en trompant le spectateur.

Sinon King Kunu je sais pas du tout le nom du procédé (pour autant que ça en ait un). Y a The Killer qui l'utilise (encore pour mettre en parallèle deux personnes).

Sinon dans Les dents de la mer, lors de la première agression publique du requin, quand chef Brody est assis à observer la plage, Spielberg avait fait passé des vacanciers devant la caméra (avec une certaine couleur de maillot de bain pour orienter le regard du spectateur vers ce que regarde chef Brody) et à chaque passage il en profitait pour changer son échelle de plan.

[Dirty Flichty]

Ayant revu Le Labyrinthe de Pan, Guillermo utilise souvent, dans sa mise scène/montage, un élément vertical pour passer d'un plan ou d'une scène à un/e autre dans le même mouvement de caméra. Pour être plus clair, les exemples :
- Lorsque Vidal se rase, la caméra tourne autour du personnage. Dans le mouvement, la caméra passe derrière un pilier et une fois que cet élément est passé, nous ne sommes plus dans le même plan.
- Dans la forêt, Del Toro use du même procéder pour mettre en parallèle la chevauchée des franquistes et la quête d'Ofelia vers l'arbre mourant.

Quel est le nom de procédé

Le montage (avec un peu de rotoscopie dans le cas présent si je me trompe pas, merci les ordinateurs).

[Elego]

(un raccord mouvement ou dans l'axe c'est bien du montage et ça a un nom particulier)

(non mais)

[Dirty Flichty]

La raccord sur élément vertical.

[Jamic]

C'est très intéressant tout ça mais la discussion sur le plan-séquence m'a laissé dubitatif. Si je me réfère au terme lui-même ("plan" + trait d'union + "séquence"), un plan-séquence, c'est un "morceau" du film qui est à la fois un plan et une séquence, non ?

Donc :
- qu'est-ce qu'un plan ?
- qu'est-ce qu'une séquence ?
- et tant qu'on y est, qu'est-ce qu'une scène (d'après Wikipédia, "Du point de vue dramaturgique, une scène est aussi la division d'un acte. Le début d'une nouvelle scène se produit généralement lors de l'entrée ou la sortie d'un nouveau personnage.")

D'après ce que j'ai compris, un plan, c'est quand il n'y a pas de coupure dans ce qui est filmé (mais il peut y avoir des mouvements de caméra ou des ralentis/accélérés) et une séquence, c'est un "évènement" du film (exemple : un duel dans un western).

Donc pour reprendre l'exemple du duel : s'il est filmé de manière "classique" (plan large pour l'arrivée des duellistes puis succession de gros plans sur les visages et les armes puis plan large pour les tirs), ça sera juste une séquence et s'il est filmé en faisant un plan large puis un zoom sur un des persos puis un travelling sur l'autre et un "dézoom" pour les tirs, ça sera un plan-séquence.

J'ai bon ?

Le plan séquence on en a déjà parlé, et c'est lorsque une séquence (une unité de temps et de lieu, pour faire simple, on en change dés que la narration fait un bond dans l'espace et/ou le temps) ne comprend qu'un seul plan

Alors une séquence, c'est plus "large" qu'une scène ? Autrement dit, une séquence au cinéma c'est la même chose qu'un acte au théâtre ?

[Elego]

Une séquence c'est un ensemble de scènes, mais ça peut aussi être qu'une seule scène s'il n'y a qu'un seul "moment" dans la séquence.

Oui et non pour le théatre.
Oui parce-que le temps et le lieu ne changent pas (dans un scénario on change de séquence dès qu'il faut changer des éléments (lumière, décor, etc.)).
Non parce-que au théatre un acte c'est long, alors qu'au ciné une séquence ça peut être très court.

(et après y a l'acte au cinéma, mais là on passe dans la narration et plus dans la mise en scène, et c'est grossomodo la même chose qu'un acte de théâtre)

[LMD]

Pour reprendre ce que disait Chuck Apic Les Definitions divisent meme les professionels!!!

Pour moi il y a un intrus dans tes termes c'est le mot "scéne" qui brouille le truc. Bon ce sont "mes" définitions, peut être quelqu'un ne sera t'il pas d'accord.

Le Plan
Un plan est une prise de vues sans interruption. Un plan ne dure généralement que quelques secondes et constitue l'unité de base du langage cinématographique. Différents plans sont associés au montage pour constituer une scène ou une séquence. (cf wiki)

Donc ta définition me semble correcte

La Séquence
Je crois qu'il faut revenir à la forme écrite du film pour bien comprendre ce qu'est une séquence.
Voila généralement à quoi ressemble un script:

Sur cette page il y a deux séquences, qui sont numérotés: La premiére se passe à l'extérieur de l'hotel, l'autre à l'intérieur. Pourquoi deux?
Une séquence c'est un bloc qui à une unité de temps et de lieu. Dés qu'il y a un changement dans l'un de ces deux facteur (lieu de l'action, ou alors on est au même endroit dans le passé ou le futur) on change de séquence). Dis comme ca c'est assez simple mais au montage deux séquences qui se suivaient dans le script peuvent très bien être mélangés (ex, Le Silence des Agneaux, vers la fin du film avec "les deux maisons") dans un montages parrallèle.

Dis comme ca c'est assez simple mais à la vision c'est un poil plus compliqué probablement. Mais la base c'est ça (pour moi).
Donc non ce n'est pas l'équivalent d'un "acte" mais plutot d'une scéne au théatre (même si j'aurais tendance, personnellement, à penser que "séquence" et "scéne" sont synonymes quand on parle de film, ou alors à considérer qu'une "scéne" est un sous ensemble de la séquence -la pour le coup c'est complétement perso comme utilisation-). D'ailleurs ta définition elle doit venir du théatre, je pense... et pour compliquer l'affaire, on utilise le mot "scene" en anglais avec la définition du mot "séquence" que je viens de te donner (et "sequence" n'a pas l'air très utilisé en anglais).

Un plan-séquence c'est une séquence qui n'est constitué que d'un seul plan.
De mon point de vue, il n'y a aucun autre critére, il peut être en mouvement ou pas, très court ou très long.

Donc oui dans ton exemple tu as bon.

Si on a été assez clair tu peux relire les réponses qu'on donne à cette question en page 8 et au dela)

[Elego]

et puis il faut pas confondre plan tourné et plan monté.
Un plan tourné peut donner un matriciel (d'après J.F. Tarnovski), un plan monté c'est un plan.

un "plan matriciel" c'est un plan coupé en plusieurs endroits qui donne plusieurs plans ? (genre si dans un film y a un singe, ils vont filmer toutes ses réactions, puis les monter avec une conversation entre humains de manière à faire croire qu'il y réagit ?)

[LMD]

et puis il faut pas confondre plan tourné et plan monté.
Un plan tourné peut donner un matriciel (d'après J.F. Tarnovski), un plan monté c'est un plan.

Oui tu as raison, c'est un peu le même probléme que "la séquence" telle qu'elle est dans le script ou telle qu'elle est monté [genre dans le Soldat Ryan, la premiére et l'avant derniére séquence -je crois- du pépé dans le cimetiére pourrait être collé bout à bout et n'en former qu'une... Peut être même que dans le script il a en a été ainsi. Mais quand on regarde le film, ce sont deux séquences différentes]

Le "plan matriciel" c'est la traduction du "master shot" horse?

[Master Shot: technique qui consiste à filmer une séquence dans son entiéreté depuis un angle qui couvre tout l'espace et les personnages (large ou d'exposition généralement), puis ensuite de tourner des actions spécifiques de la séquence sous d'autres angles/axes/etc -plus prés donc-. Au montage, on intercale les plans "de coupe" dans le plan "général" -le master shot-]

(Punaise j'explique mal)

[LMD]

Oki, merci.

C'était clair pour le coup.

[tonton]

Oki, merci.

C'était clair pour le coup.

ben pour le coup, non, perso j'en perds mes pinceaux
Je comprends ce qu'est un plan matriciel (d'après l'explication de Horse)
par contre c'est quoi un master shot? (d'après ta def, LMD, ça ressemble à un plan matriciel, mais d'après Horse c'est pas la même chose)

[LMD]

Le master shot couvre la séquence du début à la fin -au moment du tournage- et est agrementé d'inserts ou de coupe. Dans l'exemple de Horse, un dialogue (donc une séquence ou une partie de séquence) est composé de plusieurs plans matriciels. (matriciaux? )
Moi ce que je comprends c'est que le master shot c'est un "plan-séquence" qui n'est "coupé" au montage que par des inserts et des plans de coupe.

Dis comme ça c'est une utilisation d'un plan matriciel de maniére spécifique. Un sous-genre

(Mais horse va venir clarifier tout ça)