[Udéka]

La Reine qui rappelle à l'ordre, le combat des deux mères de l'espèce, la survivante devenant la femme guerrière... Ce sont des idées hérétiques par rapport au premier film mais elles sont géniales.

Les femmes, il les aime le Jim, il aime les valoriser.

C'est comme si on reprochait à Hitchcock de parler de blondes en danger.

Pour le rendu visuel, vous faites la fine bouche mais il faut remettre dans le contexte, un film de guerre spatiale visuellement réussi bouclé avec 15 millions de dollars en 1985, peut-être que ça fait carton-pâte en BR de nos jours, mais il faut relativiser.

Par contre, je suis d'accord avec Pierru sur Burke (rien que le nom déjà) qui est trop caricatural (quoique, quand on voit notre gouvernement, je me tâte).

[Bret Gimson]

C'est parce que Cameron, dont la mère était black et pondait plein de gosses dans le downtown, règle son complexe d'oedipe (Diane, qui a lu Freud a 13 ans, pourrait te l'expliquer)

Ils font pas la fine bouche, ils ont juste des goûts de chiottes.

[deadstar44]

Udéka, le 31 mars 2012 - 12:24 , dit :

La Reine qui rappele à l'ordre, le combat des deux mères de l'espèce, la femme guerrière... Ce sont des idées hérétiques par rapport au premier film mais elles sont géniales.

Clair. Moi je trouve que dans les films de Cameron, les mecs sont castrés ou dans les jupes des nanas qui leur sauvent la mise ou les traînent comme des boulets qui les idôlatrent.

J'en déduis que Cameron est un fils à maman qui fait du machisme déguisé à l'envers en mettant les femmes sur un piédestal pétoire à la main et sauveuse de l'humanité pour mieux les enfermer dans un carcan sexiste en pondeuse hystérique qui font la vaisselle en marcel.

[Bret Gimson]

(je crois que le sujet avait été abordé de façon plus intéressante en début de topic)

[Diane]

deadstar44, le 31 mars 2012 - 12:28 , dit :

Udéka, le 31 mars 2012 - 12:24 , dit :

La Reine qui rappele à l'ordre, le combat des deux mères de l'espèce, la femme guerrière... Ce sont des idées hérétiques par rapport au premier film mais elles sont géniales.

Clair. Moi que je trouve que dans les films de Cameron, les mecs sont castrés

Le Terminator était si faible à cause de ça... Tout s'explique.

(et pour info la mère de Cameron était bleue et elle a poussé son gamin à s'enfuir dans les profondeurs abyssales des océans, hin hin c'est fini les cartouches Atari)

Citation

J'en déduis que Cameron est un fils à maman qui fait du machisme déguisé à l'envers en mettant les femmes sur un piédestal pétoire à la main et sauveuse de l'humanité pour mieux les enfermer dans un carcan sexiste en pondeuse hystérique qui font la vaisselle en marcel.

Ouais mais Hicks c'est quand même pas lui qui dégage la Reine du Sulaco (c'était celui-là non ?). Hicks il est blessé et il dort, pendant que sa meuf turbine. L'histoire de toutes guerres en somme.

[Gutburger]

Udéka, le 31 mars 2012 - 12:32 , dit :

C'est un peu comme on reprochait à Hitchock de parler de blondes en danger.

Ou à Rodriguez de faire jouer Dani Trejo.

[deadstar44]

Diane, le 31 mars 2012 - 12:34 , dit :

deadstar44, le 31 mars 2012 - 12:28 , dit :

Udéka, le 31 mars 2012 - 12:24 , dit :

La Reine qui rappele à l'ordre, le combat des deux mères de l'espèce, la femme guerrière... Ce sont des idées hérétiques par rapport au premier film mais elles sont géniales.

Clair. Moi que je trouve que dans les films de Cameron, les mecs sont castrés

Le Terminator était si faible à cause de ça... Tout s'explique.

Et qui c'est qui le terrasse en l'écrasant littéralement comme une crêpe? Qui c'est qui le lobotomise dans le 2 en le reprogrammant en gentil toutou à sa maman?

A la fin, c'est toujours la femme qui triomphe de l'immonde phallocrate beauf bodybuildé lardé de cuir se voulant un parangon de virilité en éructant des "Hasta La Vista Baby" suintant de machisme crasseux.

[Udéka]

Quand je disais "hérétiques" c'est par rapport à l'"humanisation" de l'Alien qui, de force lovecraftienne devient un ennemi à hauteur d'homme (ou de femme), hein. Pour la condition de la femme dans l'espace et son évolution dans la société, j'ai pas encore lu le dossier N°5454-A Directive 4 W-Y.

Tout ça a été dit mille fois donc on peut juste conclure par :

AlienS, ça bute.

[Nosfé]

Gutburger, le 31 mars 2012 - 12:34 , dit :

Udéka, le 31 mars 2012 - 12:32 , dit :

C'est un peu comme on reprochait à Hitchock de parler de blondes en danger.

Ou à Rodriguez de jouer de la guitare plutôt que de diriger Dani Trejo ou Cheech Marin.

fixed*

[Bret Gimson]

Udéka, le 31 mars 2012 - 12:49 , dit :

AlienS, ça bute.

Nan c'est pourri
(comme Robocop : le Ed-209 -> Lol vivement le remake, Terminator -> le squelette à la fin qui bouge trop mal , Total Recall, etc...)

[Pierru]

Oué pour pas trouver aliens zoli faut avoir 14 ans lol, caustique pouet pouet.

Par contre je capte pas le coup de Ripley "beauf" pour Aliens.
Son caractère est pas vraiment éloigné de celui qu'elle a dans le précédent, c'est juste que là elle a des pétoires et un grorobo à disposition. Pour le coup son personnage est vraiment dans la continuité de celui du Scott.

(Et pour la prod design d'Aliens un peu cheum, c'est bien beau de remettre les choses dans leur contexte, faudrait aussi expliquer pourquoi il passe moins bien l'épreuve du temps que celui sorti 7 ans auparavant)
(mais quelqu'un qui a découvert le cinéma il y a deux jours, comment ça se fait qu'il trouve un film plus vieux qu'un autre mieux foutu. Tout mes convictions s’effondrent )

[Clint]

Pierru, le 31 mars 2012 - 15:46 , dit :

Par contre je capte pas le coup de Ripley "beauf" pour Aliens.
Son caractère est pas vraiment éloigné de celui qu'elle a dans le précédent, c'est juste que là elle a des pétoires et un grorobo à disposition. Pour le coup son personnage est vraiment dans la continuité de celui du Scott.

Pas du tout. Tu donnes la réponse à ta question. Dans ALIEN, Ripley est une "ouvrière", dans ALIENS, c'est une "héroïne", une super-woman. Toute la différence est là.

Oui ALIENS reste bien foutu, c'est loin d'être une mauvaise suite, mais le ED-209 Big, il est dans un film original, pas dans une séquelle. Les marines, la reine, les robots, c'est sympa mais pas du tout en adéquation avec l'esprit du film de Scott.
On peut aimer cette évolution mais elle reste dans le domaine du bourrin moins flippant que le claustro. Cameron c'est pas un finaud. Il sait faire des scènes d'action, filmer tout ça en bleu, mais il demeure un "beauf" du cinéma.

[Goldanus]

Citation

Parce que t'as flippé devant Aliens ? C'est juste bourrin, jamais flippant.

Aliens, un film bourrin et pas du tout atmosphérique ou pendant presque une heure tu vois pas le bout d'un alien.
Par contre techniquement, même sans remise en contexte ça débourre (shooté dans une usine comme n'importe quel nu image, mais tu ne pose pas une seule fois la question, ça sent pas le tournage "à l'économie". La comparaison rendu/moyens avec les films qu'on se tape depuis plus d'une décennie fait mal, à quelques exceptions prêt))

[deadstar44]

Brakanus, le 31 mars 2012 - 17:16 , dit :

Citation

Parce que t'as flippé devant Aliens ? C'est juste bourrin, jamais flippant.

Aliens, un film bourrin et pas du tout atmosphérique ou pendant presque une heure tu vois pas le bout d'un alien.
Par contre techniquement, même sans remise en contexte ça débourre (shooté dans une usine comme n'importe quel nu image, mais tu ne pose pas une seule fois la question, ça sent pas le tournage "à l'économie". La comparaison rendu/moyens avec les films qu'on se tape depuis plus d'une décennie fait mal, à quelques exceptions prêt))

+1

Sérieux, il n'y a rien qui fasse pitié niveau SFX pour un film de 1986 avec un budget de 15 millions à part l'incrustation de la navette quand elle fait sa descente dans l'atmosphère.

Il y a des plans par exemple où l'on voit Ripley dans le Power Loader dans la baie d'embarquement du Sulaco avec d'autres Power Suits qui s'agitent en arrière-plan (en stop motion je suppose) sans qu'on y décèle les incrustations et les lignes de Matte qui tiennent largement la route jusqu'à maintenant.

Et puis, l'atterrissage ça fait un peu "maquette", bah faudrait savoir, ici ça pleure tout le temps: "les CGI's c'est de la merde, c'était mieux avant car rien ne vaut les bonnes vieilles maquettes gnagna". Là, on a des effets à l'ancienne où tout est fait "à la main": "Rah c'est tout pourri, on voit les fils qui tient la navette sur ma HD top moumoutte dernier cri!"

[tsointsoin]

Clint, le 31 mars 2012 - 16:53 , dit :

[c'est sympa mais pas du tout en adéquation avec l'esprit du film de Scott.

Je penses que ça sert à rien pour la saga d'essayer de voir une continuité de l'esprit du premier. Chacun des films est la vision de son réalisateur.

Pour ALiens, mieux vaut comparer avec Terminator 2.