Mad Movies: The Other Side Of Aids [Doc] - Mad Movies

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The Other Side Of Aids [Doc]

#166 L'utilisateur est hors-ligne   Francesco Prelati 

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Posté 20 juillet 2008 - 11:55

CITATION(LMD @ 10 6 2008 - 00:17) <{POST_SNAPBACK}>
Pour être honnête, je suis pas loin de penser que les délires sur le 9/11 ne sont pas moins potentiellement "dangereux" sur des personnes fragiles (on y trouve un exemple classique de l'overdose d'informations sans aucune hiérarchisation temporelle ou de légitimité, ou un "documentaire" fabriqué depuis des recherches sur le net et des spéculations parfois hors sujet à la même valeur qu'un rapport rédigé par des ingénieurs spécialisés dans le bâtiment. Sur le long terme, ce phénomène est aussi plutot inquiétant).


Oui.

CITATION(LMD @ 10 6 2008 - 00:17) <{POST_SNAPBACK}>
Après je crois que dans les deux sujets en question il y a très tôt un débat contradictoire qui s'est instauré*


Non. Même en considérant ta note en bas de page.

Le débat implique un dialogue, un échange d'idées. Si un interlocuteur refuse quasi-systématiquement de répondre en se réfugiant derrière des citations et des liens toujours orientés, l'intérêt de tels topics devient faible (bien que j'avoue prendre plaisir à certaines réponses remettant intelligemment les points sur les 'i').

AMHA "le Madnaute libéré" reste une fausse bonne idée : "On va créer un exutoire pour limiter les HS dans les threads cinéma". J'en doute fortement, ça aurait plutôt tendance à mobiliser certaines énergies dessus. Et si on souhaite créer ou renforcer un éventuel sentiment "communautaire" (ça n'a pas été dit texto par un modo, je parle de certaines plaintes lors de la fermeture du Forum libre initial), il existe plein de forums politiques plus ou moins farfelus ainsi que d'autres forums regroupant des madnautes - dont le Forum libre indépendant, avec des chats et des sujets "vie privée" à foison.

Mais je me répète.

#167 L'utilisateur est hors-ligne   LMD 

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Posté 21 juillet 2008 - 18:27

Je suis d'accord qu'il n'y a pas vraiment discussion, je pensais à une pluralité de points de vue qui permette à tout un chacun d'avoir au moins un aperçu des opinions sur le sujet et des réponses, au moins dans les premières pages. Après on ne peut pas sauver les gens malgré eux: Beurk défend en effet des positions minoritaires et sujettes à controverse. Pour le moment, ce que je lis durant les échanges (qui ne sont en effet pas constant) avec Fraggle, Wario, Poltermok ou Zorro (entre autres) me suffit. Peut être demain nous changerons d'avis radicalement, car dans l'optique de préparer l'elite geek à l'arrivée imminente des troupes du PCC sur les Champs, nous vous formons dés maintenant aux joies de l'arbitraire.

Mais je ne sais pas si ce genre de discussions peut être qualifié "d'exutoire". Actuellement nous les autorisons, si demain la partie "Libéré" était supprimée, il n'y aurait plus de raisons de parler politique ou autre (ou alors de manière très marginale sur d'autres sujets). Tant mieux, diraient certains (Nous savons qui vous êtes...), car on peut en effet se poser la question de savoir si Mad devrait ou non être autre chose qu'un forum de cinéma (et d'autres expressions artistiques du fantastique, horrifique...). A vrai dire, la question se pose sur la plupart des forums du Net.
Envie de critiquer un film auquel je participe? Aidez moi à le faire:

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#168 Le Grand Wario*

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Posté 21 juillet 2008 - 18:42

CITATION(LMD @ 21 7 2008 - 18:27) <{POST_SNAPBACK}>
Peut être demain nous changerons d'avis radicalement, car dans l'optique de préparer l'elite geek à l'arrivée imminente des troupes du PCC sur les Champs, nous vous formons dés maintenant aux joies de l'arbitraire.

Je te sens vaguement amer, camarade....


Sinon, les enfants, n'écoutez pas Beurk il dit surtout des conneries, autant lire les bouquins de Robert Charroux.
Le SIDA est une MST, les thérapies ont permis d'allonger la vie de millions de malades.
Je fais une synthèse, voilà...

#169 L'utilisateur est hors-ligne   LMD 

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Posté 21 juillet 2008 - 18:50

CITATION(Le Grand Wario @ 21 7 2008 - 18:42) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(LMD @ 21 7 2008 - 18:27) <{POST_SNAPBACK}>
Peut être demain nous changerons d'avis radicalement, car dans l'optique de préparer l'elite geek à l'arrivée imminente des troupes du PCC sur les Champs, nous vous formons dés maintenant aux joies de l'arbitraire.

Je te sens vaguement amer, camarade....


blink.gif
Bah non. On vous à toujours dit qu'on était des fachos du net ici.
Je suis très sérieux, les Chinois arrivent.
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#170 L'utilisateur est en ligne   CHARLTON HESTON 

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Posté 21 juillet 2008 - 20:54

CITATION(LMD @ 21 7 2008 - 18:27) <{POST_SNAPBACK}>
Je suis d'accord qu'il n'y a pas vraiment discussion, je pensais à une pluralité de points de vue qui permette à tout un chacun d'avoir au moins un aperçu des opinions sur le sujet et des réponses, au moins dans les premières pages. Après on ne peut pas sauver les gens malgré eux: Beurk défend en effet des positions minoritaires et sujettes à controverse. Pour le moment, ce que je lis durant les échanges (qui ne sont en effet pas constant) avec Fraggle, Wario, Poltermok ou Zorro (entre autres) me suffit. Peut être demain nous changerons d'avis radicalement, car dans l'optique de préparer l'elite geek à l'arrivée imminente des troupes du PCC sur les Champs, nous vous formons dés maintenant aux joies de l'arbitraire.

Mais je ne sais pas si ce genre de discussions peut être qualifié "d'exutoire". Actuellement nous les autorisons, si demain la partie "Libéré" était supprimée, il n'y aurait plus de raisons de parler politique ou autre (ou alors de manière très marginale sur d'autres sujets). Tant mieux, diraient certains (Nous savons qui vous êtes...), car on peut en effet se poser la question de savoir si Mad devrait ou non être autre chose qu'un forum de cinéma (et d'autres expressions artistiques du fantastique, horrifique...). A vrai dire, la question se pose sur la plupart des forums du Net.



Sans le libre il y aurait d'autres manieres de parler politiques,"de maniere tres marginale"me paraissant naif,les debats les plus animer( pour ne pas dire plus) auquel j'ai assister jusque-la,et pas seulement ici sur Mad,c'etait autour de films.

On est en France champion pour rechercher la moindre trace de contenu politique dans une oeuvre et,bien entendu,pour debattre jusqu'a la mort dessus.

Et si il s'agit de film volontairement a fond la dessus,genre le dernier michael moore,la Bataille d'Alger ou un vigilant movie la c'est carrement noel icon_mrgreen.gif


Sinon,perso j'apprecie le libre,j'aime savoir ce que pense les autres membres d'une communaute,surtout si elle est sensible à l'imaginaire par ailleurs,ca peut etre interessant.( ou tres enervant parfois,mais bon,la pluralité des opinions,tout ca...)
In gun we trust

#171 L'utilisateur est hors-ligne   LMD 

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Posté 21 juillet 2008 - 21:04

CITATION
Sans le libre il y aurait d'autres manieres de parler politiques,"de maniere tres marginale"me paraissant naif,les debats les plus animer( pour ne pas dire plus) auquel j'ai assister jusque-la,et pas seulement ici sur Mad,c'etait autour de films.


En parler de manière détournée, avec des sujets imposés par les films (quoiqu'en la matière on sait que l'interprétation est très libre), mais oui bien sur. Ce serait quand même difficile d'évoquer le cas Dieudonné in extenso, je pense, même avec un film qui cause d'esclavage.
J'ai pris la politique mais on peut prendre d'autres sujets qui se trouvent ici. Le Liberé est avant tout un espace de "socialisation" pour sortir un peu de la discussion cinéma.
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#172 Beurk*

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Posté 21 juillet 2008 - 23:02

CITATION(Le Grand Wario @ 21 7 2008 - 18:42) <{POST_SNAPBACK}>
Sinon, les enfants, n'écoutez pas Beurk il dit surtout des conneries, autant lire les bouquins de Robert Charroux.
Le SIDA est une MST, les thérapies ont permis d'allonger la vie de millions de malades.
Je fais une synthèse, voilà...


Une synthèse de quoi ? Vu que tu n'as rien lu véritablement et que tu n'as pas pris le temps de voir le doc de Djamel Tahi ?

En tout cas merci pour ta participation super intéressante au débat heureusement que tu es là pour faire avancer le schmilblick (j'ai bien réussi à l'écrire ?)

En bref oui il faut se protéger et non il y a des choses pas nette dans cette histoire et de plus en plus de scientifiques le pensent...

Rappelons la réalité, je cite l'intervention d'un chimiste (**) sur agoravox... dont le propos n'est pas de remettre en cause la prévention (*) mais juste de rappeler des statistiques officielles provenant des organismes de santé gouvernementale... Ce n'est qu'un fait qui est énoncé en dessous :

CITATION
Tout le monde sait que la probabilité d’un tel événement est de l’ordre de 1,5 sur 10 millions. La probabilité de la transmission de la séropositivité d’une femme vers un homme est de l’ordre de 3 sur 10000. Avec 30000 femmes seropositives, soit 1 sur 2000 habitants, on obtient bien, en multipliant les deux chiffres, une probabilité de 1,5 sur 10 millions.

Par contre, personne ne cherchera à savoir si sa séropositivité provient de la drogue. Désolé pour vos convictions, cette piste est de plus en plus prégnante.

Justement si, le sida choisit, et de plus en plus de scientifiques se rendent compte qu’il y a des "cofacteurs" ... qui se comportent comme les facteurs essentiels: Sans eux, pas de Sida. L’exemple du sélénium est tout récent.

Pour combattre cette épidémie, il faut, comme le disent à demi-mot la plupart des scientifiques qui comptent, aborder d’autres voies de recherche... et sans doute pas la trithérapie ni le vaccin (voir la réaction de Roche et l’article d’Altman dans le NYT)

Mais ces autres voies de recherche - celle du sélénium par exemple - ouvrent bien d’autres horizons que celui d’un virus (si peu transmissible). Et, un chimiste honnête se doit d’admettre que certaines drogues, certains médicaments sont la cause première du sida. Qu’un virus peu transmissible apparaisse, pourquoi pas. Mais à partir du moment où l’on fera des études épidémiologiques qui font abstraction des habitudes sexuelles des gens, et qui se focalisent sur ce qu’ils consomment, les yeux de tout un chacun se dessilleront.



L'histoire sur les drogues et l'influence de certains médicaments n'est malheureusement pas une connerie...

Et depuis 3 ans je vois de plus en plus de chercheurs se posant des questions, voir dénonçant le cul de sac dans lequel s'est lancé la recherche... Si le sujet dont je parle était aussi bidon que ça il n'y aurait toujours qu'un chercheur dissident Duesberg... mais en fait non le nombre augmente d'une façon qui est quand même non négligeable... Alors bien sûr des types comme Wario préfèrent ne pas lire et ne pas regarder le doc d'ARTE et continuer à se croire vertueux en essayant de sauver des gens en présupposant qu'ils sont des débiles infantiles incapable de libre arbitre... C'est dommage car tout ce qui est discuté ici et par ces chercheurs n'a que pour but de comprendre mieux la maladie et d'arriver à y mettre fin.

(*) mais bon je coupe le début car il peut être interprété comme une remise en cause de la prévention si on a un esprit tordu comme certains qui préfèrent comprendre tout de travers... je fais ça pour les jeunes mais bon à la base chacun a son libre arbitre... à vous de vous prendre en main et de ne pas faire de connerie de votre vie : instinct de survie avant tout !

EDIT :

(**) Agrégé de chimie qui vient de prendre contact avec moi pour discuter du sujet et de mon possible article pour Agoravox blink.gif icon_mrgreen.gif Ca fait encore plus bizarre que de recevoir des MP de l'Archiviste icon_mrgreen.gif

#173 Beurk*

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Posté 21 juillet 2008 - 23:37

Tiens petite anecdote j'ai été au 1e rendez-vous avec ma femme pour voir la sage femme fin juin.

Celle-ci ne trouvait pas de trace de test HIV dans les analyses de ma femme, pourtant nous étions persuadé que ce test avait été fait...

Suite à ça, pour la 1e fois j'ai abordé le sujet en direct (mais de façon douce) avec le corps médical. mellow.gif

Je lui ai dit que j'avais lu que la grossesse pouvait être une source de faux positifs [*rires*] euh sur internet quoi... que la grossesse augmente les risques de fausser le test... elle m'a regardé avec un regard *mais qu'est-ce qu'il dit*, bon j'ai vite botté en touche en lui demandant si ce test est obligatoire ?

Elle m'a répondu non il n'est pas obligatoire mais si vous ne le faites pas votre femme sera considéré comme séropositive... blink.gif

Et là j'ai laissé tomber mais en gros cela implique suivant les époques ( je ne sais pas exactement quel est le protocole aujourd'hui) que votre bébé (enfin plutôt la mère mais...) sera alimenté par un traitement préventif pour éviter sa séroconversion.

Enfin j'ai laissé tomber mais je crois qu'elle a fait de l'intox (*) pour nous pousser à faire le test... alors si c'est ça la relation de confiance entre le patient et le corps médical super wallbash.gif

Donc bref on va refaire le test vu apparemment il y a eu un oubli au labo... et même si je n'ai vraiment AUCUNE confiance en ce test désormais.

Voilà c'était l'anecdote du jour

(*) en tout cas je cherche les protocoles sur le net...

http://www.cns.sante.fr/htm/avis/depistage...3_02/fr_1_b.htm

#174 Poltermok*

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  Posté 22 juillet 2008 - 05:36

Meme l'annonce que tu vas avoir un gosse se sera fait par le prisme de la conspiration... Beurk will always be Beurk!

Felicitations mec! laugh.gif

#175 L'utilisateur est hors-ligne   Karibou 

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Posté 22 juillet 2008 - 07:58

Avec Beurk plus besoin de faire des etudes de medecine. Suffit d'une connexion a internet!

#176 L'utilisateur est hors-ligne   hisvin 

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Posté 22 juillet 2008 - 10:39

Je trouve intriguant le propos du chimiste. Disons que c'est une drogue ou l'interaction avec un composé chimique, ça reste assez difficile à argumenter vu que la plupart des personnes touchées, le sont dans des pays pauvres sans médicaments ou très peu.

#177 Beurk*

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Posté 23 juillet 2008 - 13:46

CITATION(Poltermok @ 22 7 2008 - 05:36) <{POST_SNAPBACK}>
Meme l'annonce que tu vas avoir un gosse se sera fait par le prisme de la conspiration... Beurk will always be Beurk!

Felicitations mec! laugh.gif



Merci beaucoup !

Oui enfin sur ce sujet là si on veut apprendre découvrir des choses vaut mieux ne pas être trop formaté... et avoir un esprit curieux et scientifique.

Bon je vais essayer en contactant le chimiste et de remettre la main sur un texte qui répond à la question de hisvin... en fait cette maladie est très complexe et repose sur des co-facteurs qui ont été ignorés involontairement pendant 20 ans... complexe d'où une possible erreur d'interprétation ?

C'est quand même ultra flippant de se dire que la recherche n'a pas avancé et a peut-être perdu un temps fou...

Une autre citation avec des faits scientifiques étonnants :

CITATION
Régis, vous taxez Pierre Lance d'ignorance scientifique, mais vous-même ne nous donnez pas la (votre) définition de la méthode scientifique.

Or, celle-ci, après le premières observation d'un fait nouveau, permet au scientifique de formuler plusieurs hypothèses que les faits expérimentaux vont venir confirmer ou infirmer. Les faits expérimentaux sont de deux natures : ceux "ab usu in morbis", à savoir l'observation du monde qui nous entoure en relation avec ce fait nouveau, et ceux provoqués sur la paillasse, pour reproduire et observer plus finement le fait en question.

Or, l'hypothèse virale pèche par plusieurs points importants.

Tout d'abord, parce que le taux de transmission par les voies communément admises est ridiculement bas, selon les agences gouvernementales elles-même. Voir par exemple les données fournies par le gouvernement français (p 202). Avec une probabilité de transition moyenne inférieure à 1 pour deux-mille, il y a comme un malaise.

Ensuite, parce que le virus n'est ni nécessaire ni suffisant pour expliquer la maladie, à savoir la chute des lymphocytes T qui entraîne la prolifération des mycoses que l'on associe au nom "Sida".

En effet, s'il était nécessaire, on ne trouverait des particules semblables à celles qu'on nous montre dans les médias de vulgarisation que lors d'une infection certaine par le vih. Or on les trouve lors de phénomènes ayant lieu alors qu'on est certain qu'il n'y a pas pu y avoir d'infection par voie hétérosexuelle par exemple. Kion et al. ont par exemple montré que les souris exposées à une lignée de cellules étrangères fabriquaient deux anticorps importanats attribués au vih. On a trouvé des particules et des protéines de ce type dans le placenta des femmes ne pouvant avoir été infectées. Il ya donc un autre phénomène, soit parallèle, soit primaire, qui fait le même travail que le fameux vih. Ce phénomène peut être viral, mais pour quelle raison au monde ne pourrait-il être que viral?

Enfin, le virus n'est, au dire de son inventeur, pas suffisant pour expliquer la chute des CD4. Une publication très récente de Gonzales et al. indique même que ce "virus" ne permettrait d'expliquer que 5% de la chute des CD4+, cause directe du Sida. En 2003, à Bruxelles, le Professeur Montagnier déclarait :

un des problèmes majeurs non totalement résolu de la pathogénèse du Sida, reste l'explication de la mort massive des lymphocytes T4. Contrairement à ce que l'on croyait il y a quelques années, cette disparition, qui existe dès la période asymptomatique, n'est pas due à l'infection directe des cellules par la souche virale, qui est alors peu cytopathogène, mais à des mécanismes indirects touchant les cellules CD4+ non infectées; celles-ci ont une propension à mourir d'apoptose, comme d'ailleurs les cellules CD8+. En fait, toutes les sous-populations immunitaires sont touchées par ce phénomène, bien que ce soient les CD4+ qui disparaissent en nombre. Un des médiateurs de cette apoptose est l'existence d'un fort stress oxydant caractérisé par une prévalence de molécules oxydantes (radicaux libres) sur les défenses antioxydantes de l'organisme: ainsi le taux de glutathion oxydé est-il très élevé,..

Monsieur Pierre Lance est donc en son droit (et même a le devoir) de poser ces questions-là. A moins que le phénomène sida soit un phénomène religieux et que le dogme du vih ne soit infaillible! Mais vous conviendrez que cela ne se peut.


EDIT : Pour completer une autre citation dont je ne cautionne pas l'aspect qui peut remettre en cause la prévention : Le port du préservatif est INDISPESABLE !
Mais on ne peut pas demander aux gens d'avoir un comportement responsable et adulte et les traiter comment des enfants en leur taisant des chiffres officiels !!!

La partie sur l'AZT a malheureusement une grosse part de vérité mais n'a pas à ce que je sais été mis en avant, validé... d'ailleurs si l'info remonte et est validée cela risque d'être le plus gros scandale sanitaire depuis euh le précédent...


CITATION
Pour ceux qui se demandent de quoi sont morts les séropositifs à partir de la fin des années 80 (à partir de 1987, surtout), c'est essentiellement de la prise massive d'AZT, un anticancéreux. Anticancéreux, qu'à la fin des années 60, on avait décidé de ne pas commercialiser à cause de sa trop grande toxicité. Les hémophiles aussi ont commencé à mourir essentiellement à partir de là. Puis, vers 1991/92, les médecins commençant à se rendre compte du problème, ont réduit les doses d'AZT, et, surprise, les séropositifs ont commencé à moins mourir. Puis, vers 1995/96, on est passé aux trithérapies, avec une part encore plus congrue d'AZT. Par ailleurs, les trithérapies contiennent souvent une molécule, le 3TC, qui semble annuler l'effet de l'AZT dans le système digestif. Donc, la mortalité des séropositif a diminué, non pas parce qu'on a trouvé des médicament de plus en plus efficaces, mais parce qu'on a donné des poisons de moins en moins dangereux.

Quant à la supposée transmissibilité de la maladie, elle est complètement bidon. D'ailleurs, le gouvernement a été obligé de reconnaitre, voilà quelques années, que la probabilité de transmission par acte est extrêmement faible. 1 risque sur 1000 ou 2000 par acte lors d'une pénétration vaginale. C'est pour ça qu'on a de nombreux couples n'utilisant pas de capotes, avec un partenaire qui reste séronégatif pendant plus de 10 ans. C'est pour ça que, discrètement, les autorités font diminuer les chiffres de prévalence du VIH en Afrique depuis des années. En effet, comment expliquer avec une probabilité de transmission si faible que l'Afrique ait vu une progression si foudroyante de la prévalence du VIH entre 1984 et 1994 (de zéro à plus de 25 % dans certains pays). Ca n'est pas possible. Donc, on diminue les chiffres discrètement.

Enfin, les tests d'anticorps, utilisés pour diagnostiquer la séropositivité, sont complètement bidons. Un docteur, le docteur Giraldo, s'est rendu compte qu'en ne diluant pas les tests Elisa, tout le monde réagit positif (il a fait l'expérience sur plus de 100 échantillons sanguins, dont le sien). C'est normal, les tests réagissent sur des protéines que tout le monde possède. Alors, pour que tout le monde ne réagisse pas, on dilue le plasma sanguin à mort (400 fois), pour que très peu de monde réagisse. Ceux qui réagiront préférentiellement seront ceux ayant beaucoup de déchets cellulaires dans le sang, comme les gens malades, ou se remettant juste d'une maladie, ou prenant des médicaments. Par ailleurs, ces tests donnent des résultats extrêmement variables. Une étude publiée en 1988 a ainsi montré qu'un même échantillon de sang envoyé à 19 labos différents pour que soit réalisé un Western Blot, a donné 19 résultats différents.


Sinon Poltermok il ne s'agit pas de conspiration sur ce sujet mais d'un gros problème dans la gestion de la santé, de la recherche... une véritable bombe à retardement...

#178 L'utilisateur est hors-ligne   Zorro 

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Posté 23 juillet 2008 - 16:55

Bon, c'est l'été, il fait chaud et je n'ai franchement pas le courage de me lancer dans un débat de 10 pages qui n'aboutira à rien. je veux juste réagir rapidement à ta deuxième quote, qui reprends quasiment mots pour mots la logique "desprogienne" dont je parle page précédente (le sida n'existe pas, c'est les médicaments qui font tomber les gens malades, cessez de vous soigner et vous irez beaucoup mieux !).

Cette théorie s'oppose à un léger détail : quand ils ne prennent pas de traitements, les séropositifs meurent.

Je redonne aussi ce lien qui recense les "dissidents" (dont le créateur du site $IDA Sante) qui sont morts du virus du SIDA, justement parce qu'ils croyaient dans leurs théories et ont refusés d'écouter les médecins. Le fait que la plupart de leurs "gourous" sont morts en quelques années devrait faire réfléchir les dissidents, mais ils arrivent toujours à trouver de nouveaux arguments... wallbash.gif

Lis le site en entier, il revient sur les rumeurs/théories foireuses sur la transmission du SIDA, et tente de faire comprendre les erreurs des théories dites "dissidentes".

#179 Beurk*

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Posté 23 juillet 2008 - 17:53

CITATION(Zorro @ 23 7 2008 - 16:55) <{POST_SNAPBACK}>
Bon, c'est l'été, il fait chaud et je n'ai franchement pas le courage de me lancer dans un débat de 10 pages qui n'aboutira à rien. je veux juste réagir rapidement à ta deuxième quote, qui reprends quasiment mots pour mots la logique "desprogienne" dont je parle page précédente (le sida n'existe pas, c'est les médicaments qui font tomber les gens malades, cessez de vous soigner et vous irez beaucoup mieux !).

Cette théorie s'oppose à un léger détail : quand ils ne prennent pas de traitements, les séropositifs meurent.

Je redonne aussi ce lien qui recense les "dissidents" (dont le créateur du site $IDA Sante) qui sont morts du virus du SIDA, justement parce qu'ils croyaient dans leurs théories et ont refusés d'écouter les médecins. Le fait que la plupart de leurs "gourous" sont morts en quelques années devrait faire réfléchir les dissidents, mais ils arrivent toujours à trouver de nouveaux arguments... wallbash.gif

Lis le site en entier, il revient sur les rumeurs/théories foireuses sur la transmission du SIDA, et tente de faire comprendre les erreurs des théories dites "dissidentes".


Zorro c'est sympa pas de ne pas vouloir participer mais bon tu le fais quand même sans pour autant lire ou sans comprendre réllement les propos.

Nulle part il n'est dit que la maladie n'existe pas... au contraire il s'agit de comprendre ce qu'est réllement cette maladie et comment soigner les malades au mieux, et de voir les guérir.

Oui je suis d'accord avec toi les traitements actuels aident les malades ce qui n'était pas le cas des traitements (enfin de l'AZT à très -trop- haute dose) en mono-thérapie...

Les gourous sont morts en quelques années ??? Tu parles du créateur du site ? Qui sont les autres ?

Apparemment les dissidents (*) réfléchissent beaucoup puisqu'il y en a malgré tout ce dont tu parles de plus en plus... comme par exemple un agrégé de chimie travaillant dans une université française...

Ca discute pas mal du sujet dans les universités américaines

Il est loin le temps où un seul type criait dans le désert... ils sont beaucoup plus nombreux maintenant ces dissidents et ils enseignent à tes enfants et à nos enfants leur savoir...

Dingue tout de même non ?

Je te remet les liens de ces chercheurs qui osent se tourner en ridicule !

http://www.mad-movies.com/forums/index.php...355&st=157#
http://www.mad-movies.com/forums/index.php...355&st=158#

Va voir les commentaires sur amazon.com de leurs ouvrages... tu verras il y a un réel débat capital à avoir sur le sujet.

Ne parlons même pas des forums médicaux/universitaire et autres...

EDIT : (*) et tous les dissidents ne sont pas atteints de la maladie... bizarre que tu fasses l'amalgame.

#180 Le Grand Wario*

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Posté 23 juillet 2008 - 19:23

Nan, mais ça sert strictement à rien d'argumenter, les gars, c'est même pas la peine, on est dans une logique de foi. Beurk à la foi, il connaît la Vérité. Quoi qu'on dise, quoi qu'on fasse. Ceux qui ont connu la Black Matrix vous confirmeront que ce mode de pensée n'admet pas la contradiction (Yo, Poule Thermique, lance toi dans Le Dit Du Genji, vraiment, le début est difficile, mais ça devient de mieux en mieux, et à partir des livres 10-12, c'est juste monstrueux smile.gif )...Le mieux est d'arrêter de upper ce topic en priant pour qu'un jour il disparaisse dans les profondeurs du foroum

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