Aide
Le seul McTiernan que je n'avais jamais vu.... Verdict :
Je viens donc de découvrir Nomads de John McTiernan, comment dire, c'est extrêment daté années 80. Scénario de McT himself qui permet de démontrer si besoin était que c'est un véritable auteur, a la thématique soutenue (la communication, les langues etrangères, le milieu hostile, le choc des civilisations). Au niveau de la mise en scène on retrouve quelques plans pur McTiernan mais dans l'ensemble c'est pas très folichon, j'ai d'ailleurs du mal à croire qu'a peine deux ans sépare Nomads de Predator, même si c'est pas le même budget (Nomads petit film independant, Predator gros film de major) tant la différence dans la maitrise formelle saute aux yeux. Interessant à découvrir en tout cas pour les fans du maître, mais plus le temps passe plus ca risque de lui être fatal (la musique de Bill Conti ringarde style années 80). Bref, une déception quand même.
Nomads : 2/6
Nomads - John McTiernan (1986)
#1
- Leprechaun
- Groupe : Members
- Messages : 964
- Inscrit(e) : 31-juillet 03
- Profil:Homme
- Location:skull island
Posté 02 avril 2007 - 18:56
#2
- Gremlins
- Groupe : Members
- Messages : 1 337
- Inscrit(e) : 04-novembre 05
Posté 02 avril 2007 - 23:02
TA GOULE!!!* 
* en VO uniquement.
* en VO uniquement.
#3
- Leprechaun
- Groupe : Members
- Messages : 964
- Inscrit(e) : 31-juillet 03
- Profil:Homme
- Location:skull island
Posté 03 avril 2007 - 00:04
Oui je veux bien mais pourquoi parce que bon McTiernan est quand même mon cineaste actuel favori, je suis désolé mais Nomads est un film qui a très mal veilli, pourquoi devrais je pratiqué la langue de bois ou faire le fan aveugle ? Franchement le film n'est pas très bien écrit et limite ringardo kitch esthétiquement (les filtres, les nomades) ca raconte plus le ressenti de McTiernan lui même sur la californie qu'autre chose. Au suivant...
#4
- Gremlins
- Groupe : Members
- Messages : 1 337
- Inscrit(e) : 04-novembre 05
Posté 03 avril 2007 - 12:49
Oups sorry t'as mal pris ma blague.
C'est ce que hurle en VO le personnage de Brosnan a un moment, il est censé etre français donc quand il s'enerve il gueule en français et ça donne ce merveilleux TA GOULE!!! Sinon farpaitement daccord avec toi, d'ailleur je crois que j'ai rendu le dvd que j'avais acheté apres l'avoir vu. Grosse deception cte film.
C'est ce que hurle en VO le personnage de Brosnan a un moment, il est censé etre français donc quand il s'enerve il gueule en français et ça donne ce merveilleux TA GOULE!!! Sinon farpaitement daccord avec toi, d'ailleur je crois que j'ai rendu le dvd que j'avais acheté apres l'avoir vu. Grosse deception cte film.
#5 L'archiviste*
Posté 03 avril 2007 - 14:44
Ben c'est-à-dire que Nomads n'a jamais été autre chose qu'un "film correct", fait avec peu de moyens et qui se regarde sans déplaisir, et la presse spécialisée de l'époque l'avait accueilli en ces termes. Il y a bien deux ou trois idées particulières qui lui donnent un certain cachet, mais à la sortie du film, rien qui n'augurait vraiment de la carrière future du réalisateur et les bonds de géant qu'il accomplirait dans la maîtrise de son art.
Au moment d'Avoriaz (c'est l'année où cette horreur de Dream Lover avait eu le Grand prix), Christophe Lemaire avait écrit au sujet de Nomads un papier positif, soulignant le choix d'une peur ressentie plutôt que montrée, mais il restait loin de l'euphorie. Deux mois plus tard, dans le même magazine, un autre rédacteur en disait celà :
On est donc loin d'une révélation, mais je peux comprendre que ceux qui découvrent Nomads avec à l'esprit le reste de la carrière de McT soient on ne peut plus circonspects (y'en a bien qui, après avoir déliré sur Scarface ou Les Incorruptibles se sont précipités au video club pour louer The Wedding Party alors...
)
Au moment d'Avoriaz (c'est l'année où cette horreur de Dream Lover avait eu le Grand prix), Christophe Lemaire avait écrit au sujet de Nomads un papier positif, soulignant le choix d'une peur ressentie plutôt que montrée, mais il restait loin de l'euphorie. Deux mois plus tard, dans le même magazine, un autre rédacteur en disait celà :
CITATION
Le réalisateur de Nomads, John McTiernan, est tout neuf, et c'est surement un type intelligent (non, il l'est). Mais il a déjà en lui cette roublardise qu'on ne maîtrise qu'au dixième film (pas vrai DePalma ?). Dans Nomads, il nous abreuve d'explications futiles pour mieux nous balancer en contrepartie quelques scènes décoratives absolument inexplicables. Sans compter ces plans intermminables où un couple de frenchies se fourrent la langue dans l'oreille et parlent un français de carnaval. Allez voir le film en V.O., c'est peut être là qu'il faut chercher les véritables peurs du film. Mais ne soyons pas méchants. Nomads tire en longueur mais ses vingt dernières minutes de bonne matière valent surement mieux que tous les Dream Lover montés en boucle. Dont acte.
(rendons à César... c'est ce même rédacteur qui, l'année suivante, convaincra ses lecteurs qu'il faut à tout prix aller voir Predator)Christophe Gans
On est donc loin d'une révélation, mais je peux comprendre que ceux qui découvrent Nomads avec à l'esprit le reste de la carrière de McT soient on ne peut plus circonspects (y'en a bien qui, après avoir déliré sur Scarface ou Les Incorruptibles se sont précipités au video club pour louer The Wedding Party alors...
)
#6
- Leprechaun
- Groupe : Members
- Messages : 964
- Inscrit(e) : 31-juillet 03
- Profil:Homme
- Location:skull island
Posté 04 avril 2007 - 00:54
Et encore je trouve la critique de Christophe Gans bien sympa, je veux dire en comparaison de que ce McTiernan à prit dans la gueule dernièrement. Je cite dvdrama sur Rollerball :
"Jamais on pensait écrire ça un jour mais cette chose signée par McTiernan (jusqu’à un éventuel démenti, allez on peut toujours y croire) peut être considéré comme le mètre étalon de ce qu’il ne faut jamais faire. Après l’avoir vu, on vous jure que des films comme Running Man ou même Future sport doivent être instantanément réévalués." Denix Brusseaux et Laurent Pecha
On rappel quand même que le film est apparu dans le top 10 de plusieurs rédacteurs des "Cahiers du Cinema" en cette année 2002, oui oui, et c'est bien les seuls, malgré la défense active de chez Mad Movies. Il faut qu'en même souligner quand ces temps de télécratie impériale, il est assomant de voir qu'aucun critique d'aucune autre rédaction n'est analysé avec finesse la démarche discurvise et contestaire de McTiernan avec une parfaite dialectique entre le fond et la forme. Rollerball est un cas limite d'oeuvre hétérodoxe a la fois à l'intérieur du système mais aussi en marge qui refuse de se plié à un formatage djeun'z lessivé de tout conceptualisme. Autrement dit le refus de livré l'image évidé de sens. McTiernan grossit, part en roue libre, fait du baroque lourd, laid, mais avec une telle maitrise et une frenesie impuslive dans la jonction de ses plan qu'il renvoit une image a peine dégrossit de tout ce qu'on peut voir en allumant sa télévision, pubs, clips, emissions sportives... . Bref un condensé de la propagande télévisuel envoyé en pleine gueule, a peine travaillé, livré en matière brute. Evidemment c'est pas plaisant, mais un tel morceau de peloche situationniste, un gros bras d'honneur fait un bien fou. Guy Debord + Jean Baudrillard = Rollerball de McTiernan.... Peut être la plus grosse diatribe cinématographique sur la manipulation des masses medias corporatiste et les résultat édifiant du formatage sur la plebe, ainsi que du captalisme ultra libérale dans ce qu'il a de plus hypocrite et réactionnaire. Tous manipulés ?
Bref j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ce film a autant été boudé par les cinephiles, avec Rollerball McTiernan reste intouchable mais grille une bonne partie de sa carrière artistique aux USA. La vérité de l'art à souvent un prix...
"Jamais on pensait écrire ça un jour mais cette chose signée par McTiernan (jusqu’à un éventuel démenti, allez on peut toujours y croire) peut être considéré comme le mètre étalon de ce qu’il ne faut jamais faire. Après l’avoir vu, on vous jure que des films comme Running Man ou même Future sport doivent être instantanément réévalués." Denix Brusseaux et Laurent Pecha
On rappel quand même que le film est apparu dans le top 10 de plusieurs rédacteurs des "Cahiers du Cinema" en cette année 2002, oui oui, et c'est bien les seuls, malgré la défense active de chez Mad Movies. Il faut qu'en même souligner quand ces temps de télécratie impériale, il est assomant de voir qu'aucun critique d'aucune autre rédaction n'est analysé avec finesse la démarche discurvise et contestaire de McTiernan avec une parfaite dialectique entre le fond et la forme. Rollerball est un cas limite d'oeuvre hétérodoxe a la fois à l'intérieur du système mais aussi en marge qui refuse de se plié à un formatage djeun'z lessivé de tout conceptualisme. Autrement dit le refus de livré l'image évidé de sens. McTiernan grossit, part en roue libre, fait du baroque lourd, laid, mais avec une telle maitrise et une frenesie impuslive dans la jonction de ses plan qu'il renvoit une image a peine dégrossit de tout ce qu'on peut voir en allumant sa télévision, pubs, clips, emissions sportives... . Bref un condensé de la propagande télévisuel envoyé en pleine gueule, a peine travaillé, livré en matière brute. Evidemment c'est pas plaisant, mais un tel morceau de peloche situationniste, un gros bras d'honneur fait un bien fou. Guy Debord + Jean Baudrillard = Rollerball de McTiernan.... Peut être la plus grosse diatribe cinématographique sur la manipulation des masses medias corporatiste et les résultat édifiant du formatage sur la plebe, ainsi que du captalisme ultra libérale dans ce qu'il a de plus hypocrite et réactionnaire. Tous manipulés ?
Bref j'arrive toujours pas à comprendre pourquoi ce film a autant été boudé par les cinephiles, avec Rollerball McTiernan reste intouchable mais grille une bonne partie de sa carrière artistique aux USA. La vérité de l'art à souvent un prix...
#7
- ↑ Avatar
- Groupe : The Devil's Rejects
- Messages : 20 036
- Inscrit(e) : 25-avril 04
- Profil:Homme
- Location:A flying blue box
Posté 07 février 2010 - 02:43
Hm, c'était pas mal.
C'est sûr que ça atteint pas la maîtrise de la suite, mais ça reste très intéressant je trouve.
Postulat de départ relativement original, ambiance particulière, jonglage temporel bien mis en scène...
Problème : ça aurait pu être plus effrayant mais c'est régulièrement désamorcé, pour plusieurs raisons.
Premièrement le look des nomads casse tout. YMCA quoi. Sauf si vous avez peur des bikers ok, c'est raté.
Deuxièmement, la musique.
Y'a de bons passages mais d'autres très heavy metaaaal qui jurent grave avec l'ambiance.
Troisièmement, les personnages français que même toi au début tu caleras pas que c'est du français avant qu'on te le dise ("hé, cette langue, ce ne serait pas du français ?" ah ben merci de préciser, vraiment.), avec en tête, Brosnan en Jean-Charles Pommier (!)
Ca donne un ou deux moments bien hilarants.
"TA GOULE !", indeed.
Malgrès ces points dommageables, ça reste plutôt digne d'intérêt, en tout cas.
4,5/6
C'est sûr que ça atteint pas la maîtrise de la suite, mais ça reste très intéressant je trouve.
Postulat de départ relativement original, ambiance particulière, jonglage temporel bien mis en scène...
Problème : ça aurait pu être plus effrayant mais c'est régulièrement désamorcé, pour plusieurs raisons.
Premièrement le look des nomads casse tout. YMCA quoi. Sauf si vous avez peur des bikers ok, c'est raté.
Deuxièmement, la musique.
Y'a de bons passages mais d'autres très heavy metaaaal qui jurent grave avec l'ambiance.
Troisièmement, les personnages français que même toi au début tu caleras pas que c'est du français avant qu'on te le dise ("hé, cette langue, ce ne serait pas du français ?" ah ben merci de préciser, vraiment.), avec en tête, Brosnan en Jean-Charles Pommier (!)
Ca donne un ou deux moments bien hilarants.
"TA GOULE !", indeed.
Malgrès ces points dommageables, ça reste plutôt digne d'intérêt, en tout cas.
4,5/6
#8
- Wookie
- Groupe : Members
- Messages : 2 612
- Inscrit(e) : 21-février 08
- Profil:Homme
- Location:Montpellier
Posté 07 février 2010 - 13:56
Moi j'adore, malgré les défauts.
C'est un film que je trouve fascinant dans ses thématiques, novateur dans son approche du "fantastique urbain", expérimental dans sa mise en scène et sa narration, qui regorge d'idées +/- efficaces mais toujours pertinentes.
Pour moi c'est un petit bijou du genre, un 1er film intelligent et maladroit à la fois, qui n'a rien perdu de son charme et qui, surtout, possède très peu d'équivalents.
C'est un film que je trouve fascinant dans ses thématiques, novateur dans son approche du "fantastique urbain", expérimental dans sa mise en scène et sa narration, qui regorge d'idées +/- efficaces mais toujours pertinentes.
Pour moi c'est un petit bijou du genre, un 1er film intelligent et maladroit à la fois, qui n'a rien perdu de son charme et qui, surtout, possède très peu d'équivalents.
#9
- Faut que j'aille dormir
- Groupe : Members
- Messages : 11 368
- Inscrit(e) : 23-avril 09
- Profil:Homme
- Location:Avec Cliff, Norm et les autres...
Posté 30 avril 2010 - 13:01
#10
- Faut que j'aille dormir
- Groupe : Members
- Messages : 17 010
- Inscrit(e) : 27-novembre 08
- Profil:Homme
Posté 30 avril 2010 - 13:09
Enfin, achat obligatoire 
#11
- J'ai plus de vie sociale
- Groupe : Members
- Messages : 5 987
- Inscrit(e) : 17-septembre 07
- Profil:Homme
- Location:Brest
Posté 30 avril 2010 - 13:21
Le Cyborgien : Mon blog sur les séries télés et le cinéma
"La science est une maîtresse qui défie l'horloge du temps"
"La science est une maîtresse qui défie l'horloge du temps"
#12
- Faut que j'aille dormir
- Groupe : Members
- Messages : 11 296
- Inscrit(e) : 06-mai 07
- Profil:Homme
- Location:Bordeaux
Posté 01 mai 2010 - 10:46
CITATION(fanatic @ 30 4 2010 - 13:01) <{POST_SNAPBACK}>
Bonne nouvelle, c'est l'un des seuls films (avec Medecine Man) que je n'ai pas vu du maitre, que dis-je du dieu McT.
J'ai toujours eu peur de voir une oeuvre surannée et trop ancrée dans son époque. Il faut que je le regarde par curiosité.
#13
- Modo de la Section 9
- Groupe : The Devil's Rejects
- Messages : 20 288
- Inscrit(e) : 30-août 02
- Profil:Homme
- Location:A la chasse aux madnautes...
Posté 01 mai 2010 - 11:59
CITATION(Gatsu @ 01 5 2010 - 10:46) <{POST_SNAPBACK}>
CITATION(fanatic @ 30 4 2010 - 13:01) <{POST_SNAPBACK}>
Bonne nouvelle, c'est l'un des seuls films (avec Medecine Man) que je n'ai pas vu du maitre, que dis-je du dieu McT.
J'ai toujours eu peur de voir une oeuvre surannée et trop ancrée dans son époque. Il faut que je le regarde par curiosité.
Pas curiosité oui, uniquement. Je l'ai aussi découvert récemment et je pensais jusque là aimer toute la filmo de McT. Raté...
#14
- JarJar
- Groupe : Members
- Messages : 88
- Inscrit(e) : 08-janvier 08
- Profil:Homme
- Location:R'lyeh - Canada
Posté 04 mai 2010 - 16:14
Quand il est sorti, j'ai carrément adoré ce film. C'était une approche nouvelle, une frousse assez abstraite et les "méchants" avaient des gueules.. j'ai acheté le DVD il y a 2 ou 3 ans (pas la peine d'attendre tf1, c'est deja paru..) et, euh.. ça a vraiment vieilli.. Les années 80 étaient très typées et amha le look n'a pas passé l'épreuve des ans. Ça devient aussi ringard qu'un chanteur de Kajagoogoo.
C'est affreux à dire mais j'aimerais voir le même film avec un traitement plus actuel..
A l'époque 5/6, maintenant 3/6 à cause du look 80s (mais 3 quand même
)
"N'y sont pas, sont des inois !"
*On dit Inuits d'ailleurs, inculte !
*
C'est affreux à dire mais j'aimerais voir le même film avec un traitement plus actuel..
A l'époque 5/6, maintenant 3/6 à cause du look 80s (mais 3 quand même
)"N'y sont pas, sont des inois !"
*On dit Inuits d'ailleurs, inculte !
*
#15
- Wookie
- Groupe : Members
- Messages : 2 612
- Inscrit(e) : 21-février 08
- Profil:Homme
- Location:Montpellier
Posté 04 mai 2010 - 20:24
CITATION(SoMK @ 04 5 2010 - 16:14) <{POST_SNAPBACK}>
Quand il est sorti, j'ai carrément adoré ce film. C'était une approche nouvelle, une frousse assez abstraite et les "méchants" avaient des gueules.. j'ai acheté le DVD il y a 2 ou 3 ans (pas la peine d'attendre tf1, c'est deja paru..) et, euh.. ça a vraiment vieilli.. Les années 80 étaient très typées et amha le look n'a pas passé l'épreuve des ans. Ça devient aussi ringard qu'un chanteur de Kajagoogoo.
C'est affreux à dire mais j'aimerais voir le même film avec un traitement plus actuel..
A l'époque 5/6, maintenant 3/6 à cause du look 80s (mais 3 quand même)
"N'y sont pas, sont des inois !"
*On dit Inuits d'ailleurs, inculte !*
C'est affreux à dire mais j'aimerais voir le même film avec un traitement plus actuel..
A l'époque 5/6, maintenant 3/6 à cause du look 80s (mais 3 quand même
)"N'y sont pas, sont des inois !"
*On dit Inuits d'ailleurs, inculte !
*Le film porte clairement les marques/stigmates esthétiques de son époque mais le concept, le principe narratif et la mise en scène de McT en font une œuvre formellement bien plus intéressante que la majorité des film des 80's, et toutes ces qualités traversent les années, elles.
Et puis ceux qui naviguent régulièrement dans le "patrimoine" ne devraient pas avoir trop de problème avec ça, pour certains les types esthétiques font partie du charme.
Ceci dit je ne serais pas contre un remake (par McT lui même par exemple, enfin...
).
