[JLP]

Red Death, le 22 mars 2012 - 19:10 , dit :

Sinon quand on voit que des mecs capables de dégrouper 4 connards dans un airbus rempli ras la gueule nous disent ne pas avoir été foutu de déloger un mec, n'ayant dormi depuis 48h, seul assis sur ses chiottes, j'en ris de lol

Il me semble que tu confonds le GIGN et le RAID.
D'après ce que je crois en comprendre maintenant, le GIGN il pwns les noobs du RAID (normalement j'ai bon dans mon analyse)

[Lord-Of-Babylon]

Citation

Aimer le fantastique,c'est peut-etre intrinsèquement etre plus "ouvert d'esprit"...Etre moins conservateur...Je sais pas comment le dire vraiment mais enfin vous voyez ou je veux en venir...

on pourrait le croire mais je pense que la réalité est bien plus complexe que cela. Pour que ça vaut (cad pas grand chose) fait une étude sociologique des membres du forum et je pense que tu constateras que tout les courant et opinions politiques sont représentés et que si je devais faire un pronostic de comptoirs on aurait une majorité de centriste tendance gauche mais pas trop.

(on est plus dans les années 70 surtout)

[Rod]

JLP, le 23 mars 2012 - 00:43 , dit :

Red Death, le 22 mars 2012 - 19:10 , dit :

Sinon quand on voit que des mecs capables de dégrouper 4 connards dans un airbus rempli ras la gueule nous disent ne pas avoir été foutu de déloger un mec, n'ayant dormi depuis 48h, seul assis sur ses chiottes, j'en ris de lol

Il me semble que tu confonds le GIGN et le RAID.
D'après ce que je crois en comprendre maintenant, le GIGN il pwns les noobs du RAID (normalement j'ai bon dans mon analyse)

T'as tout compris. Mais le RAID est censé s'occuper plus de ce "genre de" problèmes intra-muros en France, en général. Même si au final, ça a plus un aspect "politique" que le RAID s'en soit occupé. Si tu vois ce que je veux dire.

Et quand je vois le compte-rendu global du RAID et de Guéant : "ils avaient jamais vu ça", et le chef de l'unité : "d'habitude, quand on fait un assaut, le mec ne fait jamais un contre-assaut"...




(non mais attends, t'es un corps d'ELITE. T'es censé travailler moult situations de forcenés retranchés et prises d'otages, au moins en théorique. T'es censé être le meilleur. Et ça panique comme une gonzesse?).

Au fait : les gaz lacrymo's n'ont pas été employés du fait du risque de blesser les soldats/policiers, et les gaz endormeurs/paralysants ne sont pas utilisés car si le mec meurt, c'est considéré comme un empoisonnement.
D'où leur non-utilisation (consensus des réponses des vieux briscards qui répondent aux questions des journaleux à la TV).

[Udéka]

Sinon, il y a les Flashbangs.

[Photonik]

Lord-Of-Babylon, le 23 mars 2012 - 00:44 , dit :

Citation

Aimer le fantastique,c'est peut-etre intrinsèquement etre plus "ouvert d'esprit"...Etre moins conservateur...Je sais pas comment le dire vraiment mais enfin vous voyez ou je veux en venir...

on pourrait le croire mais je pense que la réalité est bien plus complexe que cela. Pour que ça vaut (cad pas grand chose) fait une étude sociologique des membres du forum et je pense que tu constateras que tout les courant et opinions politiques sont représentés et que si je devais faire un pronostic de comptoirs on aurait une majorité de centriste tendance gauche mais pas trop.

(on est plus dans les années 70 surtout)

Oui,ça serait interressant mais bonjour pour bien tourner le sens de la question genre "Heu...De façon apolitique et intemporel, êtes vous culturellement plus à gauche,à droite,au centre,etc... le tout en relation aavec les diverses politiques culturelles pratiquées?"...Bref,un vrai cauchemar!!

Mais y'a pas si longtemps,en 2002, un gouvernement avait voulu renforcer la censure au cinéma (sous l'impulsion de madame Boutin et de Christian Jacob,actuel chef de la majorité parlementaire!!):

http://www.liberatio...rcer-la-censure

[seri Z]

Lord-Of-Babylon, le 23 mars 2012 - 00:40 , dit :

Citation

boarf, c'est pas plus con de choisir un candidat sur ses positions morales que sur son style oratoire ou sa cravate...

Photonik ne parle pas de candidat mais de tendances politiques il me semble et je pense que dans cette optique il faut être stupide si la politique et tout les choix de vie qu'elle sous entend se résume à pouvoir voir son film pépére au cinéma.

oui bien sûr, mais j'ai pas l'impression que photonik résumait sa pensée à "voir son film pépère"

Je me souviens qu'à 13 ou 14 ans, une partie de mes "idées politiques" ont été formées par l'analyse de ce qui me touchait directement. Je lisais pas encore de bouquins politiques, quelques trucs anars mais c'était de l'ordre "historique", rien de concret. Mais le cinéma c'était ce qui me touchait à l'époque. Je me souviens de la levée de bouclier contre l'article Jolibois (même si ça devait être plus tard), des éditos de Mad Movies... Tout ça baignait dans un certain état d'esprit.
Etre de "gauche" c'était être libéral, contre la censure, être de "droite" c'était être pour la réglementation, pour les interdictions, la censure, contre le porno... Aimer le cinéma fantastique et être de droite semblaient incompatibles. Je dis bien "semblait". Je me trompe peut être mais j'ai toujours trouvé que le cinéma d'horreur, fantastique, gore baignait dans une ambiance transgressive libertaire... C'est un vague sentiment, dans le détail c'est beaucoup plus complexe bien sûr. Mais je pense voir à peu prêt ce que veut dire Photonik lorsqu'il dit qu'à cause de la censure des moeurs, l'évasion dans ce type d'imaginaire transgressif est plutôt connoté politiquement à gauche...

[UnderConstruction]

Rod.anchev, le 23 mars 2012 - 00:55 , dit :

Et quand je vois le compte-rendu global du RAID et de Guéant : "ils avaient jamais vu ça", et le chef de l'unité : "d'habitude, quand on fait un assaut, le mec ne fait jamais un contre-assaut"...

Et le chef du raide qui dit :

Citation

Mais il est venu à l'engagement contre nous avec trois Colt 45 de calibre 11.43 [le même modèle que celui utilisé lors des meurtres] alors que nous avions alors engagé uniquement des armes non-létales.

[Photonik]

Merci seri Z, c'est exactement ce que je voulais faire ressortir en opposant Droite et Gauche.

Et je vais ressortir ta phrase : "Je me souviens qu'à 13 ou 14 ans, une partie de mes "idées politiques" ont été formées par l'analyse de ce qui me touchait directement."

C'est tout à fait ça!! (exemple:Mad Max censuré n'arrive sur les écrans qu'en 82 )

Mais on parle d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaaaîîîîtrrrre!!!!!!
Même si pour moi, cette "dichotomie" existe encore...Mais j'suis p'tete un vieux con...

Ce message a été modifié par Photonik - 23 mars 2012 - 02:38 .

[seri Z]

Y'a quelque chose de clair en tous cas, c'est que quand j'étais gamin, je lisais mad movies, qui avait un discours politique, je lisais Tilt, lorsque j'ai vu le redac chef en interview, j'ai retrouvé le même genre de gars que JPP, je lisais La Hulotte, clairement politisé également, et mes parents lisaient des revues (médicales, ou autres) qui mêlaient toutes leur sujet avec une analyse de la société héritée par l'ambiance des années 70. Et cette ambiance était clairement à gauche. Ca a complètement disparu. Ca a même tellement disparu qu'aujourd'hui nombreux sont les cinéphiles qui rejettent en bloc toute vision "politisée" ou du cinéma. Il suffit de voir comment certains bouquins sont accueillis... Alors je dis pas que c'est forcément juste, ou correct, de tout voir par ce prisme, mais en tous cas on est loin, très loin, de l'ambiance d'il y a 20 piges.
Aujourd'hui, ça serait plutôt consomme, consomme, consomme... C'est caricatural, mais c'est vraiment la triste impression que ça me fait...
Tout me semble cloisonné, alors qu'à une époque Mad Movies me semblait encré dans la société. Là, la revue est rangée dans le tiroir "films de genre" et n'en sort pas, n'a aucune raison d'en sortir.

Sinon pour en revenir aux élections, d'années en années, je les trouve de plus en plus sordides... Il doit bien y avoir quelque chose à faire pour s'occuper de notre quotidien plutôt que de regarder Arlette Chabot...

[Photonik]

Oui,Mad Movies jusqu'au milieu des années 90 intégrait une dimension "politique" et revendicatrice. Je me rappelle d'une rubrique(reprise "récemment" pour aussitôt disparaitre...J'me rappelle plus du nom,là) où ils osaient se foutre de la gueule des hommes politiques de façon caustique (le tout étant lié au cinoche fantastique...Genre aujourd'hui on aurait un dessin de Freddy Krueger en train de courser Nadine Morano!!)

ça y est,ça me revient: "Ze Mad Rubrik"

Ce message a été modifié par Photonik - 23 mars 2012 - 03:00 .

[dam]

Lord-Of-Babylon, le 23 mars 2012 - 00:40 , dit :

Citation

boarf, c'est pas plus con de choisir un candidat sur ses positions morales que sur son style oratoire ou sa cravate...

Photonik ne parle pas de candidat mais de tendances politiques il me semble et je pense que dans cette optique il faut être stupide si la politique et tout les choix de vie qu'elle sous entend se résume à pouvoir voir son film pépére au cinéma.

L'abolition de la peine de mort et la libéralisation des moeurs ne sont pas anecdotique parce qu'ils représentent un projet de vie plus global et je trouve très caricatural de résumer l'opinion d'une personne sur la base de sa passion. Il aime le ciné de genre donc il est de gauche sérieusement

Ta remarque aurait tendance à faire croire que tu n'a pas fait gaffe au fait que le film de genre n'est pas un genre (ou une multitude) neutre, il a toujours eu tendance à bien se lier avec des idées contestataires, des révoltés, des punks et aussi à coté de ça quelques moralistes, mais il me semble naturel que des tendances gauchistes puissent se sentir représentées globalement par une tendance à aller à contre courant, de tester ce qu'on peut montrer ou pas à l'écran et de chier à la gueule contre le système en maquillant ça en film d'horreur pour donner parfois une portée métaphorique plus forte que le premier film social "classique" venu.

Ben ouais, tu as des genres qui s'associe globalement mieux a des mouvances politiques, ne pas le voir, me semble vraiment étrange, un type qui écoute du Hardcore aura plus tendance à être de gauche que le type qui écoute du Sardou.
Ce qui ne veut pas dire bien entendu qu'il faut être associé à la mouvance majoritaire d'un genre pour l'apprécier. (Est il vraiment utile de le préciser, vu ta dernière phrase, j'ai étrangement l'impression que oui).

[seri Z]

Photonik, le 23 mars 2012 - 02:46 , dit :

Oui,Mad Movies jusqu'au milieu des années 90 intégrait une dimension "politique" et revendicatrice. Je me rappelle d'une rubrique(reprise "récemment" pour aussitôt disparaitre...J'me rappelle plus du nom,là) où ils osaient se foutre de la gueule des hommes politiques de façon caustique (le tout étant lié au cinoche fantastique...Genre aujourd'hui on aurait un dessin de Freddy Krueger en train de courser Nadine Morano!!)

ça y est,ça me revient: "Ze Mad Rubrik"

Il faut aussi noter que les dessins de Gil (qui hante parfois ces lieux) et qu'on retrouvait dans l'incontournable fanzine anarchopunk On A Faim achevait de donner une couleur contestataire au journal.

Citation

Ta remarque aurait tendance à faire croire que tu n'a pas fait gaffe au fait que le film de genre n'est pas un genre (ou une multitude) neutre, il a toujours eu tendance à bien se lier avec des idées contestataires, des révoltés, des punks et aussi à coté de ça quelques moralistes, mais il me semble naturel que des tendances gauchistes puissent se sentir représentées globalement par une tendance à aller à contre courant, de tester ce qu'on peut montrer ou pas à l'écran et de chier à la gueule contre le système en maquillant ça en film d'horreur pour donner parfois une portée métaphorique plus forte que le premier film social "classique" venu.

je suis d'accord avec ça, mais j'ai l'impression que la radicalité et la transgression d'un cinéma de genre des années 70/80 prenait un sens différent alors que ce que dégagent les remakes récents de ces films ces dernières années. Par exemple, Zombie est une oeuvre contestataire évidente, à plus d'un titre, dans le fond et dans la forme, j'ai pas l'impression qu'on puisse en dire de même de son remake, et je dis ça sans porter de jugement qualitatif. Je précise que des films plus "réacs" peuvent être de grandes réussites artistiques. Mais on sent qu'on a quand même clairement changé d'époque. Les jours qu'on vit sont pas très éxaltants... La résignation, le fatalisme et le cynisme me semblent plus prégnants aujourd'hui qu'il y a 20 ou 30 ans. Et pour revenir au sujet, c'est peut être là l'un des succès de Mélenchon, c'est que même si la plupart des gens se foutent royalement du parti communiste, ce qu'ils apprécient dans le personnage de Mélenchon, c'est qu'il verse dans l'exaltation, un certain romantisme révolutionnaire qui répond à une soif d'idéal, un besoin de passion. C'est à mon avis ce qui avait fait élire Sarko aussi facilement, sa capacité à créer une exaltation.
Après je peux me tromper, je vis un peu reculé, j'ai une vision vraiment tronqué du pays dans lequel j'habite mais j'ai l'impression que partout où je vais, les gens seraient prêts à suivre quelqu'un qui les sortirait justement de cet état d'esprit résigné ou fataliste...

[Evil Seb]

UnderConstruction, le 23 mars 2012 - 02:01 , dit :

Et le chef du raide qui dit :

Citation

Mais il est venu à l'engagement contre nous avec trois Colt 45 de calibre 11.43 [le même modèle que celui utilisé lors des meurtres] alors que nous avions alors engagé uniquement des armes non-létales.

Le mec il avait deux flingues dans la même main. Même à Hong Kong ils ont jamais osés.

[Lord-Of-Babylon]

Oui à tout trois. Ce qui me "dérange" c'est que je n'ai pas l'impression qu'être amateur de fantastique aujourd'hui soit radicalement la même chose que dans les années 70 surtout. En 20 ans le genre s'est démocratisé pour devenir un des plus gros véhicule à fric du monde et je ne mettrais pas The Avengers et Mad Max dans le même panier sous prétexte qu'ils appartiennent à un même tronc commun.

Après je me gourre surement on à déjà tendance à grossir une époque qu'on a peu ou pas connu et il est probable que les idées et combat politique ai été plus dilué pour se retrouver sous d'autres formes.

Photonik => c'était la Mad Rubrik la rubrique que tu cherches

[Kamo]

Est-ce que ce débat ne serait pas mieux dans un sujet à part dans "débats" ? Nan, parce que ça a strictement rien à voir avec les présidentielles...