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Après un premier teaser illustré par The Beginning is the End is the Beginning des Smashing Pumpkins (entendu dans… Batman et Robin !), la promo Watchmen s’intensifie : le 14 novembre dernier, Zack Snyder (épaulé par Dave Gibbons) fait escale à Paris pour dévoiler à la presse environ vingt minutes de son film, un mois après que les projections-test réalisées aux États-Unis aient conquis leur public (certains parlent du « plus grand film de super-héros jamais réalisé »). Autant le dire tout de suite : iconiques à la mort, contemplatives et chargées d’une atmosphère d’apocalypse, les images dévoilées promettent un spectacle totalement inédit, même si les ralentis qui ponctuaient 300 répondent encore une fois présents à l’appel.
Snyder ne s’en cache pas : bien que classé R par la MPAA (« for graphic violence, sexuality, nudity and language ») et généreux en membres arrachés, en exécutions sommaires et en frontal nudity (dont le membre viril du Dr. Manhattan), Watchmen ne comporte que très peu de scènes d’action pure. Parmi elles, l’assassinat du Comédien, dont la mise en scène évoque furieusement Blade Runner : Jeffrey Dean Morgan, Le Javier Bardem yankee chéri de ces dames dans Grey’s Anatomy et P.S. I Love you, crève l’écran en Edward Blake et voit son appartement dévasté lors d’une baston homérique délicatement enveloppée par Unforgettable de Nat King Cole. Plus ludique, l’évasion de Rorschach démastique sec mais joue également sur la suggestion de manière très hitchcockienne lors d’un meurtre sans pitié.
Jusque-là, rien de surprenant : on connaît déjà la maîtrise technique de Snyder. Reste à savoir si la narration sera à la hauteur de l’ambition du projet. Si l’on en croit les deux autres séquences montrées, il n’y a pas lieu de s’inquiéter : le réalisateur de L’Armée des morts s’est emparé de son sujet à bras-le-corps et chaque plan témoigne de sa passion et de son respect pour l’œuvre originale. D’abord à travers un générique estomaquant qui nous raconte l’uchronie imaginée par Alan Moore et Dave Gibbons de 1940 aux années 70 au son de The Times They Are A-Changing de Bob Dylan, et où l’on voit entre autres le Dr. Manhattan serrer la main de JFK peu avant qu’il soit abattu à Dallas par le Comédien. Ensuite dans la longue séquence racontant les origines du Dr. Manhattan, qui s’impose d’emblée comme un sommet du genre tant elle offre des images d’ores et déjà inoubliables et une profondeur psychologique insoupçonnée dans le portrait de son héros, Snyder pratiquant l’art de l’ellipse avec une fluidité rare. Intimiste, Watchmen ? En recréant tout un univers au sein duquel évoluent des personnages que la narration suit comme leur ombre tout en exprimant leurs états d’âme, Zack Snyder ne fait pas autre chose que du cinéma épique. À cet égard, le nouveau teaser, cette fois scandé par du Philip Glass et Take A Bow du groupe Muse, est suffisamment éloquent.
lire la suite >>>
Autre aspect essentiel du récit, la musique. D’abord via un soundtrack « à la Scorsese » riche en chansons marquant leurs époques respectives (Desolation Row et All Along the Watchtower de Bob Dylan, The Sounds of Silence de Simon & Garfunkel, 99 Luftballons de Nena…), mais aussi par la grâce d’un score confié au fidèle Tyler 300 Bates (Halloween, Doomsday,Le Jour où la Terre s’arrêta), à qui Snyder a demandé de s’inspirer des musiques de Blade Runner, Police Fédérale Los Angeles et Le Sixième sens de Michael Mann. Autant de titres emblématiques des eighties et de la cinéphilie du bonhomme, qui n’a pas lâché le morceau quant à la durée de son film : Watchmen devrait avoisiner les 2h40 générique compris, en attendant un director’s cut en DVD d’environ trois heures, auquel il faut rajouter trente minutes consacrées au Black Freighter, segment qui pourrait être réalisé en animation, le rôle du pirate étant attribué à nul autre que Gerard Butler. Malgré tous les problèmes légaux qui lui sont tombés dessus et le fait qu’Alan Moore ait refusé d’être crédité au générique après avoir entendu dire que le film était raciste et homophobe, Watchmen doit toujours sortir le 6 mars 2009 aux USA et douze jours plus tard en France. On saura alors si Zack Snyder est un visionnaire et le digne successeur de Ridley Scott…
Cédric Delelée
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(46) Commentaires |
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Réaction de
venkman
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le 18/11/2008 à 10h12
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Premières impressions: La baffe visuel et le mystère qui plane donne vraiment envie de voir ce Watchmen!!! Snyder digne héritier de Scott ou de Millius???
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Réaction de
world of shit
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le 18/11/2008 à 10h19
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Comme disait le prophète :
Moi, j'y crois à mort !
Non sérieusement, je suis sûr que ce film sera loin d'être décevant (que se soit du point de vue visuel ou de la narration).
Il y aura toujours des détracteurs, mais je reste confiant et j'attends ce specimen de pied ferme !
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Réaction de
zombie king
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le 18/11/2008 à 12h34
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En voyant ces images, on ne peut qu'y croire! J epense effectivement qu'on va se bouffer le meilleur film de super-héros jamais fait!
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Réaction de
Hangwir
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le 18/11/2008 à 15h18
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Plus ça va, plus j'y crois. Oh bien sur, il n'aura pas la perfection de la graphic novel et bien sur ça risque de gueuler sévère concernant le changement de fin. Mais si on y regarde bien, Snyder aura choisi surement un final plus réaliste que celui de Moore et Gibbons qui s'intègrera parfaitement à l'ensemble plutôt qu'à celui de la bédé ayant un rendu très comics...
Allez on va pas bouder notre plaisir, de toute façon la perfection n'existe pas et puis ça fait combien d'années qu'on l'attend cette adaptation... Pour une fois je ne vais pas ronchonner...
Quant aux ralentis, bin ouai, mais après tout, on gueule tous contre Michael Bay et ses montages épileptiques illisibles. Les ralentis de Snyder appuient la force de certaines scènes et le gus sait qu'il est attendu sacrément au tournant par tout ceux qui ne se sont jamais remis de cette oeuvre...
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Réaction de
Bloodbaffe
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le 18/11/2008 à 15h36
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hé bééé... quelque chose me dit que ça penchera plus vers la méga déception de LXG , que des dernières réussites toutes relatives d'adaptation comics... Je passerais sans doute mon tour, Moore ayant d'ores et déja
1/ retiré son nom du générique
2/ touché une importante somme d'argent pour "fermer sa gueule"
Entre un final qui risque fort de n'avoir aucun lien avec le comics et des costumes disons..plus que limite, sans compter ces p...
de ralentis (d'ailleurs, y'en avait très peu dans son Dawn 04, quelle mouche l'a piqué?), une autocensure probable (l'intérêt n'étant pas dans les "boobs and blood" mais dans les caractères sulfureux et amorales de certains perso)... ça sent la loose je vous le dis...
Et pitié, pas de comparaison avec Ridley Scott de son âge d'or , merci...!!
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Réaction de
mat34
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le 18/11/2008 à 17h33
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Franchement, l'Armée des morts c'était pas bien terrible à part l'intro du film et 300 est vraiment un très mauvais film, chiant comme c'est pas permis. Alors sûr que ça ne sera pas moi le plus enthousiaste concernant cette adaptation...
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Réaction de
Kilo Asil
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le 18/11/2008 à 20h45
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CITATION(Bloodbaffe @ 18 11 2008 - 16:36) (source)Moore ayant d'ores et déja
1/ retiré son nom du générique
Moore déteste les adaptations ciné de ses oeuvres, rien de surprenant dans la démarche donc...
CITATION(mat34 @ 18 11 2008 - 18:33) (source)Franchement, l'Armée des morts c'était pas bien terrible à part l'intro du film et 300 est vraiment un très mauvais film, chiant comme c'est pas permis. Alors sûr que ça ne sera pas moi le plus enthousiaste concernant cette adaptation...
L'armée des morts n'est pas génial mais il est finallement plus réussit que les deux derniers opus de la saga de Romero, ce qui n'est pas difficile...
Pour Watchmen, je reste dubitatif donc j'attends.
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Réaction de
guiyomus
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le 18/11/2008 à 21h13
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bah moi j'ai toujours aussi hate de le voir ce ptit film, en plus j'ai pas lu le comics donc de ce coté la j'ai pas de soucis et de toute façon quand je vais voir un film, bah je vais voir un film!
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Réaction de
dullboy
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le 18/11/2008 à 21h31
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Moi, je vote pour.
Mettre Pruit Igoe sur LE film, j'adhères instantanément...
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Réaction de
Snowman
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le 18/11/2008 à 21h47
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En dehors des ralentis, les costumes sont quand même bizarres : est-ce que Ozymandias, l'homme le plus intelligent du monde, aurait l'idée de chercher ses fringues dans la garde-robe de Batman Forever ? 
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Réaction de
Mister Mccoy
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le 19/11/2008 à 09h38
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snyder est un putain de réalisateur donc je fais confiance (son armée des morts est le meilleurs film de zombie de ces dernières années et 300 est un hymne à la bravoure) par contre j'ai pas lu la bd on m'a dit qu'elle était difficile d'accès mais j'irais voir quand mème
SNYDER RULES!!!!!!!
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Réaction de
ouaisbiensur
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le 19/11/2008 à 10h37
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CITATION(Mister Mccoy @ 19 11 2008 - 09:38) (source)par contre j'ai pas lu la bd on m'a dit qu'elle était difficile d'accès Pas tant que ça, ça reste un gros morceau que tu lis pas en deux heures mais tu peux te lancer même en n'y connaissant que dalle au monde du comic (c'était mon cas quand je l'avais lu et c'est toujours le cas aujourd'hui  ).
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Réaction de
DreamProphet
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le 19/11/2008 à 11h28
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CITATION(world of shit @ 18 11 2008 - 10:19) (source)Comme disait le prophète :
Moi, j'y crois à mort !
Hell yeah !
Sinon, les enthousiastes, venez sur le topic du film, en section Preview. Parce que je commence à me sentir bien seul, au milieu des rabats-joi...
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Réaction de
Mechagodzilla
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le 19/11/2008 à 11h29
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CITATION(DreamProphet @ 19 11 2008 - 11:28) (source)CITATION(world of shit @ 18 11 2008 - 10:19) (source)Comme disait le prophète :
Moi, j'y crois à mort ! Hell yeah ! Sinon, les enthousiastes, venez sur le topic du film, en section Preview. Parce que je commence à me sentir bien seul, au milieu des rabats-joi...
t'as l'habitude depuis "Mandy Lane", non ?^^
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Réaction de
A. Bandini
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le 19/11/2008 à 11h49
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Bon même si je reste sceptique sur le film (j'ai l'impression que ça va être un V pour Vendetta bis), ça donne quand même envie d'aller se faire un avis dans les salles obscures.
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Réaction de
Mister Mccoy
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le 19/11/2008 à 15h00
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En tout cas la bande annonce fait mal ca a l'air visuellement énorme et puis bon snyder gère ses budget comme personne alors moi je fais confiance mème si l'aspect du film n'est pas très commerciale (2h40 quand mème, très peu d'action et aucune stars à l'affiche).Cela dit snyder ne s'est pas laisser faire par les studios et ca de nos jours c'est déja énorme (voir Max paine c'est éloquent) 
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Réaction de
Cham
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le 19/11/2008 à 18h31
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CITATION(Snowman @ 18 11 2008 - 21:47) (source)En dehors des ralentis, les costumes sont quand même bizarres : est-ce que Ozymandias, l'homme le plus intelligent du monde, aurait l'idée de chercher ses fringues dans la garde-robe de Batman Forever ?
Bah les costumes originaux sont kitsch à mort (sauf Rorschach et Le Comedien  )donc pour moi c'est un faux argument
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Réaction de
Batman Begins
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le 19/11/2008 à 18h43
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Sauf que les costumes originaux ne sont pas vraiment les mêmes que ceux du film (Ozymandias ne s'habille comme un gugus sortant d'un film de Joel Shumacher)
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Réaction de
DreamProphet
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le 19/11/2008 à 21h18
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CITATION(Batman Begins @ 19 11 2008 - 18:43) (source)Sauf que les costumes originaux ne sont pas vraiment les mêmes que ceux du film (Ozymandias ne s'habille comme un gugus sortant d'un film de Joel Shumacher)
Ah bon ?
C'est pourtant l'une des choses qui m'avaient marqué en lisant la BD : que les costumes n'étaient vraiment pas le point fort de ses héros supers, notamment celui d'Ozy, très gay friendly (et ce n'est pas un défaut !) dans l'âme.
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Réaction de
TIMM
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le 20/11/2008 à 09h16
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le truc qu'il ne faut pas oublier, c'est qu'avec les Watchmen, on est dans le comic post moderne (partez pas....). à savoir qu'il y a un jeu sur les codes, qu'ils soient esthétiques comme narratifs. C'est même LE comic qui a posé les bases de cette démarche réflexive quant au médium (la BD) et son histoire, une démarche qui verra bientôt Miller dynamitait Dardevil puis Batman, et beaucoup d'autres suivre. les costumes vieillots, kitsch voire crypto-gay sont complètement justifiés par la BD et les thèmes développés. et je suis ravi que Snyder (que je surveille avec méfiance du coin de l'oeil quand même) colle aussi bien à l'esthétique de la BD, subtilement rétro.
Watchmen est un monument parce qu'il est global. Du premier au trente-sixième degré, l'ensemble est cohérent et se répond de degré en degré, jamais condescendant envers ses personnages et ses lecteurs.
le teaser est franchement prometteur, pour qui connait la BD. Qui peut dire le contraire?
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Réaction de
Mechagodzilla
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le 20/11/2008 à 10h22
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CITATION(TIMM @ 20 11 2008 - 09:16) (source)C'est même LE comic qui a posé les bases de cette démarche réflexive quant au médium (la BD) et son histoire, une démarche qui verra bientôt Miller dynamitait Dardevil puis Batman
Si tu fais allusion au Dark Knight, c'est légèrement antérieur à Watchmen (et les débuts de Miller sur Daredevil datent de 1978, mais là aussi, tu fais peut-être allusion à ses incursions suivantes sur le perso)
CITATION le teaser est franchement prometteur, pour qui connait la BD. Qui peut dire le contraire?
je crois qu'on est déjà quelques-uns sur ce forum^^
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Réaction de
Lord-Of-Babylon
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le 20/11/2008 à 10h26
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Preum's
Et c'est marrant mais j'ai jamais perçu les costumes des super-héros de Watchment comme relevant d'une symbolique crypto-gay.
(tout comme je ne vois pas trop où ce trouve la démarche reflexive sur le médium dans les run de Miller sur Daredevil)
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Réaction de
TIMM
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le 20/11/2008 à 10h37
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bien vu, Mechagodzilla:) c'est tellement bordel dans les dates de parution étranger/france. mais je pense que l'on s'est compris. The Watchmen m'apparait tellement fondateur et imposant. une somme, plus que toute l'oeuvre de Miller, à mes yeux.
et pis on ne parle pas de sens crypto-gay, mais plutôt d'une impression esthétique un peu rococo (une façon de parler:). le look Watchmen est rétro et c'est complètement voulu puisque enjeu esthétique en parfaite adéquation avec l'enjeu mélancoliquement moral (le Monde avance et change, qu'y pouvons-nous?).
et puis pour revenir sur la dimension réflexive de miller, je parle de la souffrance, la douleur que miller aura infligé à ses personnages, à commencer par Dardevil (avec le dévelopement notamment du personnage d'Elektra), remettant en perpective la notion d'héroïsme et sa représentation dans les comics.
alex terror
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Réaction de
Lord-Of-Babylon
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le 20/11/2008 à 11h06
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CITATION et pis on ne parle pas de sens crypto-gay, mais plutôt d'une impression esthétique un peu rococo (une façon de parler:). le look Watchmen est rétro et c'est complètement voulu puisque enjeu esthétique en parfaite adéquation avec l'enjeu mélancoliquement moral (le Monde avance et change, qu'y pouvons-nous?). Je suis carrément d'accord là. Mais faut quand même admettre que la représentation visuelle dans le film avec l'abandon des tissu au profit d'armure fait beaucoup penser aux films de shumacher. Il y a déjà eu dans le forum dans interprétation comme quoi ceci serait logique. La BD est une réflexion sur les super-héros en bd (entre autre), le film aura une même logique mais avec les super-héros au ciné. Je serais pas étonné de cela en fait, je peux le comprendre aussi mais je trouve cela à priori fortement bancal et limité.
CITATION et puis pour revenir sur la dimension réflexive de miller, je parle de la souffrance, la douleur que miller aura infligé à ses personnages, à commencer par Dardevil (avec le dévelopement notamment du personnage d'Elektra), remettant en perpective la notion d'héroïsme et sa représentation dans les comics.
C'est HS, faudrait continuer sur le forum mais bon, mais je t'avoue que je vois plus cela comme une lente descente en enfers d'un héros (donc ok pour la notion d'héroïsme) qu'une reflexion du héros du comics en lui-même. Cela rejoint une discussion qu'on avait eu sur un autre sujet à savoir que le succès (mérité) de Watchmen fait oublier qu'il y a déjà eu des oeuvres qui basait leur récit sur la remise en cause du héros.
(Je me demande d'ailleurs dans quel mesure on ne pourrait pas inclure le premier numéro de Spider-man dans cette remise en cause justement)
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Réaction de
JLP
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le 20/11/2008 à 11h44
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CITATION(Lord-Of-Babylon @ 20 11 2008 - 11:06) (source)Cela rejoint une discussion qu'on avait eu sur un autre sujet à savoir que le succès (mérité) de Watchmen fait oublier qu'il y a déjà eu des oeuvres qui basait leur récit sur la remise en cause du héros.
Oui mais est-ce que ca allait si loin dans le propos que Watchmen ou il ne s'agit pas seulement de remettre en cause les héros mais de questionner l'héroisme lui-meme dans tout le spectre de son existence:qu'est ce qu'un véritable héros? Un héros est-til un héros aux yeux de tous? Au fond qu'est ce qui sépare un héros d'un vilain (donc ou se situe la frontière entre le bien et le mal,à fortiori lorsque l'on a le pouvoir de changer le cours des choses)? Un héros peut-il agir mal pour faire le bien? La société a-t-elle besoin de héros? Un héros peut-il devenir un dieu?
A un certain "degré" d'héroisme (de puissance,de perception) ,tu te rends confusément compte dans Wtchmen que des notions basiques comme morale,principes,devoir ou responsabilités deviennent carrément nébuleuses,séparant irrémédiablement le statut de héros de celui de simples mortels.
Mais ouais on doit etre HS....
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Réaction de
Mechagodzilla
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le 20/11/2008 à 11h54
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CITATION(JLP @ 20 11 2008 - 11:44) (source)CITATION(Lord-Of-Babylon @ 20 11 2008 - 11:06) (source)Cela rejoint une discussion qu'on avait eu sur un autre sujet à savoir que le succès (mérité) de Watchmen fait oublier qu'il y a déjà eu des oeuvres qui basait leur récit sur la remise en cause du héros. Oui mais est-ce que ca allait si loin dans le propos que Watchmen ou il ne s'agit pas seulement de remettre en cause les héros mais de questionner l'héroisme lui-meme dans tout le spectre de son existence:qu'est ce qu'un véritable héros? Un héros est-til un héros aux yeux de tous?
une image vaut mieux que 1000 discours ^^
l'ambition affichée par Watchmen n'est pas neuve, loin de là...
Et quelques mois plus tôt, Miller était déjà passé par là avec Dark Knight (et avec Daredevil quelques années plus tôt)
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Réaction de
JLP
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le 20/11/2008 à 11h55
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Du neal adams en plus,non?
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Réaction de
Mechagodzilla
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le 20/11/2008 à 11h57
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CITATION(JLP @ 20 11 2008 - 11:55) (source)Du neal adams en plus,non?
ouaip, avec Denny O'Neil au scénar, début des années 70.
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Réaction de
JLP
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le 20/11/2008 à 12h06
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De mon coté,il n'y a pas grand chose dont je me souvienne avant Watchmen qui essayait de poser les memes questions,mis à part quelques essais disons plus anecdotiques comme par exemple le procés de Galactus par le grand John Byrne,ou l'on se rendait compte là aussi que cette entité ne pouvait plus etre jugée par une grille de lecture morale,qu'elle était "au-dessus" de ca.
A quel endroit du forum en aviez-vous discuté? ca m'interesse
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Réaction de
Lord-Of-Babylon
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le 20/11/2008 à 12h14
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Ici : http://www.mad-movies.com/forums/index.php?showtopic=23144
(mais c'est un peu houleux)
Sinon il est clair que la reconnaissance publique de Watchmen à fait qu'on le considère comme le précurseur. De mon expérience j'avais était frappé par le scénar et cette déconstruction/reconstruction et c'est quelques année après en relisant, je devrais dire en redécouvrant, certains vieux comics que les travaux d'auteur comme Kirby m'ont frappé dans leur avant-gardisme sur le sujet
(punaise les Green Lantern d'O neil voila un truc que j'aimerais voir traduit en France)
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Réaction de
TIMM
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le 20/11/2008 à 12h19
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ok pour dire que d'autres ont posé les bases de la réflexion mais Watchmen ne tourne qu'autour de cela (d'ailleurs, je trouve plutôt intéressant le fait que watchmen est indivisble, une seul BD, pas de suite, pas de héros récupérés, no way).
questions : vous croyez qu'ils aborderont la déchéance alcoolique de Tony Stark dans les prochains Iron Man? au moins aussi longtemps que dans le comic ou juste le temps d'un acte? et si Watchmen - le film déchire tout, oseront-ils une suite?
ça fait longtemps que je ne lis plus régulièrement de comics, je vous parle de tout cela via mes souvenirs de lecteur des éditions Lug (gasp!!! ça nous rajeunit pas....). je me suis pris ma claque à l'époque avec le daredevil de Miller (ah!!! Elektra, le Punisher, ces épisodes sur le doute et la justice...) et l'Iron Man alcoolique. et je crois que Watchmen a été le premier comic indé que j'ai lu. merci en tous cas de me faire remonter tout ça.
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Réaction de
Mechagodzilla
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le 20/11/2008 à 12h19
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CITATION(Lord-Of-Babylon @ 20 11 2008 - 12:14) (source)Ici : http://www.mad-movies.com/forums/index.php?showtopic=23144(mais c'est un peu houleux) Sinon il est clair que la reconnaissance publique de Watchmen à fait qu'on le considère comme le précurseur. De mon expérience j'avais était frappé par le scénar et cette déconstruction/reconstruction et c'est quelques année après en relisant, je devrais dire en redécouvrant, certains vieux comics que les travaux d'auteur comme Kirby m'ont frappé dans leur avant-gardisme sur le sujet (punaise les Green Lantern d'O neil voila un truc que j'aimerais voir traduit en France)
ça l'a été (peut-être pas intégralement et je pense là au fameux épisode avec Speedy qui se pique) dans les pocket Arédit (noir et blanc et recadrage immonde en prime)
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Réaction de
Mechagodzilla
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le 20/11/2008 à 12h25
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CITATION(TIMM @ 20 11 2008 - 12:19) (source)ok pour dire que d'autres ont posé les bases de la réflexion mais Watchmen ne tourne qu'autour de cela (d'ailleurs, je trouve plutôt intéressant le fait que watchmen est indivisble, une seul BD, pas de suite, pas de héros récupérés, no way).
d'ou le terme (un peu prétentieux je trouve) de Graphic Novel
CITATION questions : vous croyez qu'ils aborderont la déchéance alcoolique de Tony Stark dans les prochains Iron Man? Perso, j'espère que non. Pour plusieurs raisons la principale étant que c'est traité ultra longuement dans la BD (plusieurs années) par Denny O'Neil (encore lui) et qu'en film, ça risque plus de ressembler à un truc destiné à faire plaisir au fan traité par dessus la jambe...
CITATION et si Watchmen - le film déchire tout, oseront-ils une suite?
 les cons ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnait
CITATION ça fait longtemps que je ne lis plus régulièrement de comics, je vous parle de tout cela via mes souvenirs de lecteur des éditions Lug (gasp!!! ça nous rajeunit pas....). je me suis pris ma claque à l'époque avec le daredevil de Miller (ah!!! Elektra, le Punisher, ces épisodes sur le doute et la justice...) et l'Iron Man alcoolique. et je crois que Watchmen a été le premier comic indé que j'ai lu. merci en tous cas de me faire remonter tout ça.
Achtung, Watchmen n'est pas un comic indé, c'est publié par DC comics
EDIT : désolé pour le double post
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Réaction de
TIMM
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le 20/11/2008 à 15h08
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hi, hi, hi... ok, mechagodzilla!!! j'ai fait un lapsus... "comic indé" équivalait à "graphic novel" dans ma bouche et tu as raison, appelons un chat, un chat:)
après, c'est vrai que la story alcoolisée de Tony Stark s'éternisait, mais putain, c'était quand même super balèze comme parti-pris narratif à l'époque, je me trompe? et j'ai beaucoup aimé le développement de l'histoire quand tony essaie de reprendre la main sur l'armure et l'antagonisme qui naît entre lui et rhodes; après, difficile de remettre en place l'intrigue pour un futur Tête de fer (Quid de Stane? !
et pis, non, graphic novel n'est pas prétentieux, je trouve. et c'est un terme qui a permis quand même une certaine reconnaissance des comics.
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Réaction de
Mechagodzilla
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le 20/11/2008 à 15h18
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CITATION(TIMM @ 20 11 2008 - 15:08) (source)après, c'est vrai que la story alcoolisée de Tony Stark s'éternisait, mais putain, c'était quand même super balèze comme parti-pris narratif à l'époque, je me trompe? et j'ai beaucoup aimé le développement de l'histoire quand tony essaie de reprendre la main sur l'armure et l'antagonisme qui naît entre lui et rhodes; après, difficile de remettre en place l'intrigue pour un futur Tête de fer (Quid de Stane? !
effectivement, une descente aux enfers aussi longue, je crois que c'était du jamais vu à l'époque. ET le n°200 qui cloture cet arc était de haute tenue
J'aimais bien tout ce sur quoi cet arc débouchait. Dommage que Michelinie et Layton aient balayé tout ça assez brutalement à l'occasion de leur retour.
CITATION et pis, non, graphic novel n'est pas prétentieux, je trouve. et c'est un terme qui a permis quand même une certaine reconnaissance des comics.
Certe, mais dans ce cas pourquoi ne pas continuer à appeler ça des comics, tout bêtement ? (parce qu'à la base, Watchmen, c'est un comic, non ?)
Moi ça me rappelle l'époque où l'ancien editor-in-chief de Marvel, Bob Harras, a fait modifier le nom de la boite de "Marvel Comic Group" en "Marvel Entertainment Group" parce que "Comic" ça faisait pas assez sérieux (véridique).
EDIT : un ouvrage qui mériterait (à la limite) le terme "graphic novel", c'est le "from hell" de Moore (épaisseur du bouzin, format, présentation... c'est clair qu'on n'est plus dans du comic-book)
(et encore, si ça se trouve, je dis n'importe quoi)
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Réaction de
TIMM
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le 20/11/2008 à 19h14
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tu as bien raison sur ce qui s'est passé sur Iron Man... j'en parlé comme ça, je viens juste de voir le film... pas pire au demeurant.
mais je crois que l'on dévie, là...
et pour ce qui est de graphic novel, je pense que le terme n'est pas prétentieux en soi (on voit bien quand même les différences d'enjeux entre un Watchmen, un From Hell ou un Ici Même de Tardi (pour ouvrir un peu) avec une série de superjusticiers de base. et ce n'est pas péjoratif, j'ai adoré grandir avec Spidey! et j'adore le relire aussi). l'usage que l'on en a fait était globalement pédant, oui (genre "bon, tu vois, c'est pas vraiment de la bd, donc c'est bien"). alors peut-être devrions parler de bande-dessinée mature? adulte? et je précise que ce n'est pas pour enfoncer les comics face aux "graphic novels". Les grandes graphic novels sont avant tout de grands comics. et marvel n'avait pas à changer de nom (mais peut-être était-ce aussi une stratégie commerciale pour dire "attention, on ne fait pas que du comic:").
en tous cas, ravi d'avoir discuté avec toi, Mecha'. t'as l'air sacrément calé sur le sujet et pas vindicatif pour un sou. mille becos!!!
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Réaction de
JLP
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le 20/11/2008 à 21h16
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CITATION(Lord-Of-Babylon @ 20 11 2008 - 12:14) (source)
Merci.En ce qui concerne le graphic novel,à mon avis le terme est surtout utilisé pour séparer ceux-ci et les comics pour cause de format et délai de publication différents:Un comics en gros ca fait toujours sensiblement la meme taille,le meme nombre de pages et ca sort tous les mois (histoires à suivre avec moult cliffangers à la clé) en cela c'est plus défini/délimité comme produit.La caution plus "auteurisante" du graphic novel vient surtout du fait que les contraintes de format (meme si la norme,c'est alors souvent la meme taille que les BDs francobelges (rapellez-vous de la collection Top BD chez Lug) et les délais de productions laissent bien plus de latitude et de libertés aux auteurs.
C'est un peu comme séparer Film ciné et séries télé,mais je crois pas que le but soit d'affirmer catégoriquement que l'un est plus noble que l'autre
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Réaction de
Anakinfett
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le 21/11/2008 à 09h44
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Snyder, digne héritier de Scott ou de milius
c'est une blague ?
c'est l'héritier de Joel Schumacher pour sa faculté à rendre "con" tout ce qu'il touche
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Réaction de
sandman
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le 22/11/2008 à 02h28
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Le terme "Graphic-novel", en tout cas pour les comics, fût utilisé pour la première fois aprés la sortie integrale de "Watchmen". Ce même comic sortit en son temps tout les mois, ou a peu prés, vu que Moore et Gibbons prirent du retard (jusqu'a trois mois pour le dernier numero...).
Les excelentes ventes du Hardcover (intégrale donc) lança l'idée de reunir les autres collections de DC en arcs.
Moore n'était pas conscient a l'époque qu'il lancerait une nouvelle plate-forme editorial pour les comics. Même écrire un "Roman-bd". il voulait simplement faire une aventure avec les heros de la Charlton, editorial que DC venait d'acheter et qui avait dans ses rang : atom, the question, blue bettle I et II, the peacemaker...je vous laisse le plaisir d'aller voir sur le net ces personnages et en faire la comparaison avec ceux de Watchmen...
Quand au film...on verra bien, en tout cas la bande annonce est trés encouragante
(spoilers)
L'explosion à NY en couleur bleu? Pas de Alien outre-dimensionnel? hurm...
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Réaction de
JLP
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le 22/11/2008 à 02h58
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Euh mais watchmen ca n'a rien à voir avec un graphic novel,c'est une mini-série.
Et c'est pas une BD indépendante non plus,sauf si on l'entend par "indépendante de la continuité de l'univers DC"
J'ai l'impression qu'en France on généralise les termes comme le grand public le fait aussi pour les mangas en allant jusqu'à appeler un film d'animation un Manga
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Réaction de
olav'
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le 22/11/2008 à 17h51
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Voilà une BA qui vient de clairement faire de WATCHMEN le film que j'attends le plus!!
300 m'avait fait le même effet, et m'en avait mis plein les yeux en salle (même si j'avoue volontiers que mon plaisir s'amenuise un peu plus à chaque visionnage).
Snyder, s'il n'est pas un génie de la réal reste un honnête artisan du cinéma qui nous fait tous bander, un très bon technicien, et un vrai passionné de ce qu'il fait, qu'il fait d'ailleurs très bien selon moi. Il ne m'a jusqu'ici pas encore déçu, et il semblerait que ce ne soit pas encore cette fois ci que ça arrivera.
Je pense sincèrement qu'on va avoir droit à une petite bombe avec ce film, et que je vais encore me régaler à voir çà, mais je ne suis pas un initié du Graphic Novel originel...
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Réaction de
Lord-Of-Babylon
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le 23/11/2008 à 15h00
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CITATION(sandman @ 22 11 2008 - 02:28) (source)(spoilers)
L'explosion à NY en couleur bleu? Pas de Alien outre-dimensionnel? hurm...
Une fin différente que celle de la bd, c'est confirmé depuis assez longtemps (et vu celle qui court un peu partout sur le net j'ai très peur du résultat mais c'est assez symbolique du simplisme supposé de l'adaptation)
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